Meteorológiai társalgó

Az érthetetlen, hogy akik a téli idõt szeretik, azok hónapok erre a lehetõségre várnak(jogosan) és amikor ez eljön, nem megy más mint a kesergés, meg a nyavalygás. Minden esély megvan a hidegre, a hóra, persze mellette az esõ vagy vegyes is ott van lehetõségnek, de errõl szól az éghajlatunk. Nálunk nem mindennapos az országos hó, kemény mínuszok mellett, ez van.

Ha 10-bõl 1-2 bejönne, az elképesztõ többlet lenne és folyton pont, hogy alábecsülnék.
Mondok példát: január 6-ra fogunk látni 10 napnyi GFS-t, ami 40 elõrejelzés, 10 napnyi ECM-et, ami még 20, és kegyesen hanyagoljuk el a többi modellt. Ebbõl mutatnak mondjuk 10-szer nagy havas helyzetet (eddig szerintem jó, ha 2-3-szor láttam ilyet a modelleken...). Na most 10/60 * 100 az 17%, nem sok... Persze ebbe nincs beleszámítva az, hogy az idõ közeledtével egyre pontosabbak az elõrejelzések, nem definiáltam, mi az, hogy "havas helyzetet mutat", és nem vettük figyelembe, hogy mediterrán ciklonról van szó: 24 órával elõtte is tréfálta már meg a fél országot, pozitív és negatív irányba is módosultak a várakozások. A csapadék mennyiségét ritkán tudjuk medi esetén megjósolni, akár 12 órával az esemény elõtt sem megy.

Nanovich: igen, nagy a valószínûsége ( ), hogy felesleges volt, de hátha mások elolvasták, meggondolják és ha azonnal be se ismerik, szép lassan elgondolkodnak rajta és megértik. Még ha büszkeségbõl elsõre azért nem is vágják rá, hogy igaz. Nagyon-nagyon utálom, amikor ezt a "mindig enyhítenek a modellek", meg "megindult a tendencia: egyre rosszabb lesz nekünk" dumákkal jönnek, mert ezek totál szubjektív marhaságokon alapulnak. Ja, és a másik kedvencem: "az enyheséget jobban fogják meg a modellek"!

Hari Seldon 2012-ben írta az alábbiakat: "Minden okunk megvan nagy reményekkel tekinteni a következõ legalább két hét elé: az egyre hidegebb levegõ biztosított, folyamatosan fennáll majd a legalább regionális havazások esélye: konvergenciák, orografikus okklúzió (körülölelõ izobárok a Kárpát-medence körül). [...] Ne csüggesszen el minket, ha kevés nedvességet adnak a modellek. A keleti, északkeleti áramlású helyzetekben a nem túl megbízható mérési adatok miatt a modellek gyakran alábecsülik a nedvességet, és idõnként csak 1-2 nappal elõre látnak belõle valamit. "AN-helyzet (anticiklon Magyaországtól északra), ravasz helyzet" mondogatta gyakran Vissy Károly is, utalva a nedvességi viszonyok bizonytalanságára." Link
Most annyival szerencsésebb a helyzet, hogy nem csak az ilyen kifacsart nedvességben bízhatunk, hanem délrõl jövõ nedvesebb levegõ is találkozhat a Kárpát-medencét kitöltõ hideg levegõvel, és az ide tévedõ ciklonok jó kis hideget szippanthatnak be. Nem látok okot szomorkodásra, sõt!

Mondtam már. Nem kell semmiféle modellt nézni és voálá, kész a meglepetés mindig.
Lehet így is csinálni.
Lehet olyannak lenni mint egy kisgyerek, mindenen meglepõdik.
Amúgy Rudolfking jó és érdekes dolgokat írt le, én is hasonlóan csinálom.

Elvesztegettél az életedbõl 10 percet. Teljesen felesleges... Az emberek 90%-ánál kékhalál van, ha a valószínûségeket és azok idõbeli és térbeli változását kell érzelmezni. Sokszor még akkor is, ha régebben kiválóan betanulta, hogy ennalattká, és már tudom is a lottóesélyeket ötösre. Ráadásul itt nem kevés pszichológia is belejátszik a dologba, és már kész is A Nagy Egyesített Metnetes Tendenciaelmélet. És mint tudjuk, az egyszerû igazságok (bocsának, akár marhaságok) boltjában sok a vevõ

Havazáshoz nyilván az a legjobb ha nincs pozitív légréteg. Vagy ha van is pozitív légréteg annak vékonynak kell lennie, hogy ne olvadjanak el a hópelyhek lefele jövet. Fontos még az is, hogy mennyi idõt tölt a hópehely a pozitív légrétegben. ezt pedig az adott légrétegben tapasztalható szélerõsség is meghatározza. Nyilván jobb az esély a hóra, ha az alsó légrétegeket eleve fagyos levegõ tölti ki, de ha e fölött egy vastag pozitív réteg van akkor az bizony ónos/fagyott esõt jelent a talajon.

Bár mondjuk ezt nem értem amit kérdezel:
"a hideg száraz légréteg "vastagságában" eltérések mutatkoznak"
Igazából csak a magasban lévõ levegõ hõmérsékletében vannak ingadozások, de talajon ez ugyanolyan harmatpontú levegõ. Régóta figyelem, a harmatpontokat, és annak ellenére is országosan közel azonos harmatpontokat adnak a modellek, hogy ÉK-et jobban érinti a hideglötty a magasban

A levegõ milyensége is fontos:

Példa erre, hogy egy Ény felõl érkezõ óceáni -5 es hõmérsékletû T850-es levegõ a talajon enyhébb hõmérsékleteket jelent talajon, mint egy kontinentális -5 T850-es.


Közben a GFS újra hût egy kicsit. Benteb jön a hideg a magasban,de igazából ez talajon nem jelent változást a hõmérsékletben, csak a késõbbiekben lehet szerepe majd.
Link

Ezzel kapcsolatban felmerült bennem egy kérdés: miben van/lehet szerepe a hideg légréteg vastagságának? Most ezzel ugye azt mondhatjuk, hogy talaj közelében nagy valószínûséggel igen száraz, hideg levegõ beáramlik a medencébe, de a hideg száraz légréteg "vastagságában" eltérések mutatkoznak még rövidtávon is a modelleken. Esetleg elõoldal esetén nehezebb az átkeverés talaj közelben negatívabb T850 esetén ?! Könnyebben alakul ki havazás (pozitív légréteg hiányában), ha erre rácsúszik egy front ?

Elnézve a modelleket nagyon valószínû egy átmeneti lehûlést követõ keveredési zóna, amibõl végre talán érdemi csapadék is lesz. Nagy szükség is lenne rá, a jó két hónapnyi csapadékszünet után. Az ország déli felén alig van modell, amely ne elõoldal közeli állapottal számolna, úgyhogy a nagy havas reményeket így érdemes kalkulálni. Nekem úgy tûnik, nem most fogjuk a világot megváltani, de cáfoljon meg az idõjárás és kapjunk végre komoly telet a nyakunkba!

A wetter3-ról van, ezen belül a "850 hPa pszeudopot. Temperatur" (ez az egy az, amin pontosan ki van írva a ciklonok és anticiklonok központi légnyomása). Link

Félre kell tenni az az embert mert igen beteg.

Tegnap reggel napos idõre ébredtünk, majd 8 óra felé beködöltünk, egész nap 50-100 méter volt a látótáv, ma reggelre feloszlott a köd és szép napos az idõ.

ECM aláirva! Jelenleg amit mutat hozzám: 1 hét alatt kõkeményre fagyott talaj, 1 hét múlva 40+ mm tiszta hóban -1 és 0 fok körüli T melett és utána baromi nagy zutty a mélybe. Természtesen ez ebben a formában valószinûleg nem fog bejönni sajnos, de megmelengeti az ember szivét, mikor ilyeneket lát.

Egyébként ide a legjobb pálya lenne, az ÉNY kimaradós fajta. Kár, hogy ez még agyba-fõbe lesz tologatva.

Ez a térkép amit linkeltél melyik oldal térképe?
Nem kell sok különbség am 1-2 hPa és már jobban bejön a lábos. De amúgy az is mérvadó, hogy milyen harmatpontokat hoz a száraz levegõ. Nézegetem egy ideje, és ezek a harmatpontok változatlanok hiába nem jön be annyira a hideg a magasban. Link
Link
Azért ez elég komoly.

Vagy inkább 1-2 óra..
Sose felejtem el amikor Szalántán Metwolfnál esett a hó, én meg az erkélyen áztam az esõben.. hogy mikor volt, jó kérdés (2-3 éve talán).. 10-20 kilométeren múlott a váltás.

Szerintem nem butaság. 180-192 órára elõre ilyen bonyolult, összetett helyzetben hány %-os valószínûséggel tudják a modellek eltalálni a leendõ tényleges idõjárást? 10-20%? Többel nem hiszem. Azaz 10 elõrejelzett havas helyzetbõl 1-2 jön be úgy, ahogy 180-192 órával elõtte a modellek látták.

Én egyelõre annak szurkolok, hogy süssön ki a Nap holnaptól, remélhetõleg csütörtökig nem is lesz felhõ az égen, hideg ide vagy oda, ez kell már nagyon.

Jelenleg is sûrû köd, alig 0 fok, ennél bármi jobb lesz már..

Link
Marha jól néz ki az a felhõzet határ pont Franciaország és Spanyolország határára rásimulva.

Neeeeee

Akkor szép volt GFS. és nem Szilárd.

Szilárd mondta december elején , hogy karácsonykor hónak az esélye 0% , karácsony elõtt írta, hogy fehér szilveszter esélye 0% , karácsonykor pedig azt írta, hogy új évtõl fagyos napok jönnek és január 5- tõl enyhülést. Ebbõl valami Bejött?

Csak annyit hogy az ECM ENS jó a télkedvelõk számára

A GFS 1037 hPa-os központot várt mostanra (9 UTC), úgyhogy ha van is különbség, minimális. Link

-------------

Én nem értem, lábas hidegnél miért jó a T850-et nézegetni és azon siránkozni, de akinek tetszik, csak nézegesse, sirassa továbbra is. Annyit azért mondanék, hogy a 2 m-es hõmérséklethez nem sok köze lesz ebben az esetben annak, hogy -10 vagy éppen -6 fok lesz a T850.

Mindig ez történik az elmúlt években, bedobják a modellek a mézesmadzagot, utána meg kicsempészik fokozatosan a hideget. Ha beindul megint a ciklonok sorozata, megint hetekig kell várni, hogy legalább esély legyen egy téli helyzetre.

Vicces hogy el tudja sunnyogni az idõjárás a hideget mikor már mindenki a medire koncentrál

Felénk futásról futásra megy a melegítés. Nemrég még -10 és -15 között volt a tagok átlaga. Most már csak -6 környéke.
Link

Friss: Link

Ez se lenyeg jelenleg... Habar en azt kivanom h mind a 30mm hoban jojjon le

Link

Mintha kicsit erõsebb lenne a Skandi AC a modellek által vártnál eddig.

Vagy van ilyen is:
Link

Már befigyel az 1036, sõt a központjában az 1038hPa

Na, most ott a 30 mm csapadék az ecm op-on Érdre, bár az elsõ 10 még vegyesen. De utána nincs pardon

Ez butaság. De valahol Te is sejted, csak az elkeseredettség beszél Belõled.
Miért?
Azért, mert a szelektív, szubjektív emberi agy a sok sok lehetséges jövõképbõl megjegyzi a szép havasat és igazán télieset. Pedig egy dátumra a 100 meg 100 elõrejelzésbõl csak kevés mutat havasat, mégis azt jegyzi meg az amatõr, lelkes, télváró delikvens, nem azt, ami reálisan kirajzolódik (hisz abban nem esik 40cm hó a térségében!). Ezért tûnik úgy, hogy enyhít vagy gyengít vagy szárít stb. a modell, mert szubjektíven nézzük! Semmi ilyen tendencia nincs, csak belelátjátok!

Ráadásul most a csapadékot figyelni szerintem még csak érdekesség, lehetséges forgatókönyvek miatt érdemes, érdemi információt egyelõre nem hordoznak. Rendkívül nehéz feladat ilyenkor ennek elõrejelzése, és biztos vagyok benne, hogy 1-2 nappal elõtte is nagy meglepetések lesznek.
Ha ettõl a szubjektív hozzáállástól el tudsz vonatkoztatni, rájössz, hogy nincs semmi enyhülõ meg romló tendencia a GFS-en és többieken a Kárpát-medencére vagy lakóhelyedre.
Ajánlott módszerek ennek megértéséhez: nézz mást is a modelleken! Ne csak a lakásod rácspontját, hanem az országot, más országokat is, egyszóval gondolkodj nagyobb léptékben!
Próbálj meg enyheséget, meleget vagy esõt várni! (Ezt õszintén várni igen nehéz, de nem lehetetlen feladat ) Rá fogsz jönni, hogy hasonlóan nehéz és tendenciákkal tarkított ez is, mindig csak hûtenek a modellek meg berakják a havat, nem képesek rendesen mûködtetni a zonalitást. Tényleg így van! Mondjuk persze éghajlatunkra az enyhébb idõ jobban jellemzõ ezért többször örül, aki ilyet vár. Könnyebb ebbe belegondolni, ha örülsz az enyhe idõ elõnyeinek és arra koncentrálsz: kisebb fûtés számla, több pénz a zsebben. Többet lehet futni, kirándulni megfázás nélkül. Gyerek nem fázik meg, nem taknyos és beteg. Járhatóak az utak mert sokat kell volán mögött ülni és így biztonságban vagy stb.

Nem rossz ez: Link Kíváncsi vagyok majd az ens-re.

Akkor a változás sem lesz az átlagos, ideillõ mondás szerint átesünk a ló ..... Link

Az egy dolog, hogy a magasban milyen idõt mutogat, de abba is bele kell gondolni, hogy a talajon megrekedhet a fagyos levegõ, ha nincs kellõ átkeverés a talajon. Szerintem fog ez még változni miután a helyén lesz a hideg itt a medencében, és kicsit erõsebbek lesznek a minimumok mint a modellek által mutatottak. -8 fokokat adnak -19 es harmatponthoz.... Azért nem hiszem, hogy -8-nál ne lenne hidegebb

Egesz januarban tartos telre szamitottal,szamitasz?

Dehogy romlik. Jó lesz ez, figyeld meg.
Engem az sem érdekel ha kiadós esõ esik felváltva kiadós havazásokkal, a lényeg, jöjjenek a ciklonok, és tengjenek túl rajtunk. Ciklontúltengést akarok nagyon hosszú idõre, mondjuk tavaszig.
Sok-sok csapadék télen ( majdnem mindig = ) havas helyzetekkel északon, ény-on , középen.

Ennél a már 2 és fél hónapja tartó csapadékínségnél bármi jobb.
2013-ban is mi volt!? Rengeteg esõ, rengeteg hóval. Mégis milyen szépek az emlékeim abból az évbõl.

Akkor nem kell modelleket bújni és többször lehet majd meglepõdni.
A régebbi havas helyzetek azért maradtak meg sokakban komolyabban ,mert nem bújták éjjel-nappal a modelleket. Max. a tévébõl tájékozódtak egy idõjárás jelentés után.
Ezért tûnt szebbnek, jobbnak egy havas helyzet. Több volt a meglepi.

Azért téltábornok már rég befészkelte magát a Kárpát-medencébe is.
Egész nagy területen fagyizik.

Egyelõre minden tekintetben romlik a helyzet, se komoly hideg, se havazás. Ráadásul jelentõs enyhülés jöhet megint az átmeneti téli intermezzo után. Ismét beindulhatnak a ciklonok.

Hopp,a köd sehol Fákról mini jégcsapok lógnak. Szép reggel.

Szép csípõs lett a ma reggel is -5,3C-al.
Nekem egy nem régi havazós szitu jut ilyenkor eszembe, mikor az osztrákok kiadták a riasztást 45-60cm hóra itt Burgenlandra, persze hogy semmi nem volt. Technika ide vagy oda, nagyon nehéz szerintem egy soktényezõs nagy havas helyzetet a mai napig belõni, megfogni.
A modellek mélyreható elemzésének tudása nélkül, azért nem gondolnám egy ilyen hosszú csapadékmentes periódus, lassacskán nem fordul meg. Eközben Észak-keleti határunkat már 500-600km-re megközelítette Téltábornok a seregeivel. Link

Remélem, nincs harag tényleg de az tényleg nem érv, hogy nem lesz hó, mert régen is mindig "megszívtuk"...
A kérdésedre szerintem nem csak én nem tudom a választ...

Lehet nagyon elvont lesz ez a példa, de nézd a fáklyákat fordítva, azaz visszafelé! Szerintem elég jól szemlélteti. 😉

Ott a pont!
Ez a modellõrület kezelése is az oka a sok csalódásnak.
Azt tudtuk hogy az elsõ hulláma a hidegnek holnap este kedden jön be, az csak lehûlést okoz.
A második jöhet szilveszterre, az sem okoz havat.
Utána lehet hóesélyekrõl beszélni, ami még egy hét.
Mirõl beszélünk?

Közben -5 fok van Iklódban, +8 fokos 850 mellett.
De legalább süt a nap!
Ja és ha igaz az omsz csapadéktérképe, itt lassan 40 napja nem volt csapadék.
A ködön kívül.

Magára a hozzászólásodra nem reagálok...ismerlek már...

Kérdezném, de tényleg komolyan cinikusság nélkül érdekelne.

Egy mai meteorológus munkájának sikerességét hogy mérik? Mi az az idõtáv, amikor kijelenthet valamit? Mi az a mérhetõség, ami minõsíti a munkáját? Mi az a tévedési faktor, ami belefér? Mert egy építésznél, orvosnál, jogásznál, stb ez egyértelmû...Na de meteorológus? Tényleg nem értem., hogy 24 órás idõintervallumon túl, hogy mérhetõ és értékelhetõ a munkája...

Ilyen idõtávban talán nem kellene 3 óránként futásokat mustrálni. Legalábbis ha te ezt így éled meg.

ECM pazar. Be-be figyelhet egy kis elõoldal, de utána nem lenne pardon. GFS meg ugyan úgy keveredési zóna, az isten se tudná megmondani milyen halmazállapottal.
De azért megy a kárörvendés, ha véletlenül egy-egy futásban behúzzák a +5-ös izotermát. Csak azt tudnám ez mire jó, azon kívül, hogy szánalmas.

Kevered a fogalmakat: most nincs tendencia, össze-vissza pakolgatják a medit a GFS és az ECM. Tapasztalat az viszont van, ahogyan írod, de miért ne következhetne a 8 helyett az a kettõ, ami jó? Most a GFS és az ECM is jó.

Hát a GFS most pl peremciklont ad ECM meg elég komoly medit.Arról meg kár beszélni hogy hol lenne elõoldal meg hátoldal mivel nagyon nagyon messze van és 144 órától meg nem egyértelmû már 1 modell sem.A lényeg valami medi vagy peremciklon cuccos lehet és LESZ hideg a közelben!
Link

Kanyarodós medi ez az ECM-en.
Link
Link

Elértük a szakmaiság csúcsát szerintem. Dávid Mihály van még hátra....
Közben a 00z diagram ide tökéletes, az ecm 00z 192 óránál országos havat mutogat, el is szabadupnak az indulatok, ahogy kell

Link

Õszinte leszek. Én is idestova 9-10 éve bújom a metnet-et és a modelleket télvíz idején. A tapasztalat ilyenkor, ilyen idõtávban ez. 10-bõl 8 havas nagyvadat ahogy közeledik az idõ elbukjuk. Vagy elõoldal, vagy túl déli ciklonpálya, vagy jó pálya, de szöszmötölés..Nagyon ritka az, amikor 100+ óra feletti havas szitukat kifogjuk. Többször bukjuk, mint kifogjuk, tehát a valószínûsége lényegesen nagyobb. Lehet mismásolni, lehet vitatkozni, de ezt mindenki tudja. aki az ellenkezõjét állítja hazudik. Aztán ezt a témát részemrõl be is fejeztem. Nem szeretnék vitát ebbõl.

Ez alapján: Link