Földtan

Igazából egy dolog van, ami amellett szól, hogy komolyabb lehetett a mai robbanás, mint mondják: pár kósza mikrosieverttõl nem von vissza egy repólõgénanyahajót az usa... Nekem az a gyanúm, hogy erõsebb sugárzást mértek, mint szerettek volna...

Nem szeretnék marhaságot mondani, mivel munka közben fél füllel és csak hallottam nem láttam, amint az NHK tévéadásában a sugárbetegség tüneteit sorolták, nem hallottam, hogy magát a sugárbetegséget, mint szót említették volna, csak a tünetek stimmeltek, amit soroltak, említettek gyakori mosakodást is meg ruhacserét. Lehet, hogy simán csak valamelyik menekülttáborban van hasmenéses vírus, nem tudom..

Akkor gondolom említeniük kell majd elõbb-utóbb, hogy holnap tartózkodjanak az esõtõl Link . Vagy az már pánikkeltés lenne?

Nem, Jóska, amikor írtam, akkor már teljesen szárazon voltak a rudak, a részleges szárazság korábbi hír volt. A 30 cm-t a kiszáradás után sikerült bevinni - ha igaz.

Sky: igen a robbanáskor látszik, hogy egy hatalmas szerkezeti elem (tetõ) nagy magasságból visszazuhan és részben a 2-esre hullik. A folyamatos fehér gõz utalhat a reaktor sérülésére, de fennáll a lehetõsége, hogy az csupán egy fehér füst, hiszen a robbanáskor (az 1-essel ellentétben) hatalmas tüzlabda is kialakult. És még egy adalék, az n-tv értesülése szerint igen erõs a sugárzás az erõmü környékén.

A reaktor(ok) sajnos nagy eséllyel el fognak szállni, a 3-as robbanása is lehet már az volt, ld. skyshooter által linkelt képeket...

Mit értesz "legrosszabb" alatt?

Az fentebb leírt arányok (a falak és a rombolás arányaira gondolok) végett itt egy metszeti rajz a reaktorcsarnok felépítésérõl:

A legújabb hírek szerint a 2.-es reaktort meg akarják fúrni. Valószínüleg a 3.-as robbanása által rádobott törmelékek miatt megsérülhetett a nyomást leengedõ rendszer, mivel ez egy teljesen kétségbeesett próbálkozásnak tûnik a nyomás csökkentésére.
Nyuli?

A 3.-asnál viszont sokkal rosszabb a helyzet.

Itt az épület falai a talaj szintjéig eltûntek...
Nincs megerõsítve, de ezek a jelek arra is utalhatnak, hogy ez a robbanás már a reaktor containment-en belül következhetett be... Erre utal még az azóta is felszálló fehér füst (talán gõz) és a robbanás ereje, illetve az is, hogy a videót megnézve a robbanás legnagyobb ereje felfelé hatott... Szinte az egész tetõt (remélem "csak a reaktorcsarnokét és nem a reaktorét) feldobta több 100 méterre, majd ráesett a 2.-esre...

A Kyodo szerint részlegesen szárazra került állapotban vannak a 2-es blokk fûtõelemkötegei.

István, helyi idõ szerint 15órakor (azaz itteni idõ szerint ma reggel) még 1,2m volt a vízszint, ám már akkor is csökkenõ tendenciával, itt elkerülhetetlennek látszik a legrosszabb...

Egy pár saját gondolat: Az szemmel látható volt, hogy a 3.-as reaktorcsarnok robbanása sokkal nagyobb volt, mint az egyesé, hallani is 3 robbanást lehetett. A képeket megnézve tisztán létszik, hogy bár az 1.-es csarnok robbanásánál a reaktorcsarnok teteje és falai szétrepültek, a váz nagyjából egyben maradt. Valószínûleg az épület tervezés volt ilyen, úgynevezett hasadó-nyíló felületként tervezték az épület felsõ harmadát.

Kyodo Update, 2 perccel ezelõtt: "30 cm-es vízszintet sikerült helyreállítani a 2-es reaktorban." Ez nagyon kevés..

Reuters gyorshíre szerint nem tudnak már uralkodni a helyzeten a magolvadást illetõen... 2-es reaktor...
Link

Nincs még egy magyar oldal, ahol ilyen naprakész lehet az ember, mint most itt...

Elképesztõ hírek még egy laikusnak is. El sem tudom képzelni, miként tud egy ilyen után talpraállni egy ország. Meg ha Japánról is van szó.
Elnézést az Offért...

Jól... Ami az én olvasatomban azt jelenti, hogy a vezérlésen keresztül már nincs hozzáférésük semmihez, maradnak a barkácsmódszerek. Viszont ott nagyon sok rom hever, szerintem fizikailag is nehéz most a reaktorhoz hozzáférni. Ha viszont nem tudják leengedni a gõzt - Noli írása a már meztelen rudakról hatalmas gõzképzõdés és magolvadást jelent -, akkor a nyomás miatt fel fog robbanni a reaktor.

Egyre több településen zárnak be a benzinkutak...

A 2-es reaktorban teljsen kilógnak már a hûtõvízbõl a fûtõanyagrudak... Lehet tippelni, mikor száll el ez is...

Jól értelmezem: "A mérnökök lyukakat akarnak fúrni a reaktorba?"

Ma hajnalban 66.3 microSv/h volt a sugárzás az erõmû fõkapujánál.
Az INES 5 vastagon, még ma 6 lehet...

Újabb kétségbeesett és a résztvevõk számára öngyiklos intézkedés...

"that engeners drill hole into reactor 2 outer hull to presurelese"
Ez eléggé kétségbeesetten hangzik...

Várható volt... Legalábbis, hajnalban már ezt tippeltem... Link

Valami jó hír, vagy annak tûnik.
A Fukushima Daini (II. erõmûtelep) reaktorainál megszüntették a vészhelyzetet.

Kevéssé jó:
A F. Daiishi (I. telep) továbbra is vészhelyzetben. A 2-es reaktor hûtése a 3-as robbanánásan hatására sérült meg, ebbõl talán a 3-as robbanásának mértékére is lehet következtetni...

Köszi a választ...
média... -_-

A 9,5-ös besorolásról nincs hír; az USGS 8,9-nél tartja, a japánok pedig tegnap az õ adataik szerint addig 8,8-ast 9-esre emelték.

Az 1960-as chilei rengés 9,5-ös volt.

Nem akarok hangulatkelõ lenni, ám a kommunikációs fronton tapasztalható "hallgatok-tagadok-elterelek" tipikusan az atomenergia-iparra jellemzõ magatartás.
Sok milliárd dollár/euró befektetése, majd a nagy számok törvénye alapján elõbb-utóbb bekövetkezõ nagyobb balesetek után kínos hallgatás és kicsinyítése a problémának.

Egészen nyilvánvaló, hogy a magolvadás monoton erõsödõ minden hûtõrendszer-meghibásodott blokkon (ezt cáfolni...), ezek után ez magatartás felháborító, pláne a további "eshetõségek" (konténment sérülések nagy esélye, a MOX léte a 3.blokkban) és az idõjárási folyamatok várható alakulása miatt.

Bluli: A rengés 9,0 erõsségû volt.
A 9,5 az eddigi legerõsebb, az 1960-as chilei rengés.

Anyum elmondása szerint a Tényekben azt mondták, hogy pontosabb vizsgálatok után kiderült, hogy 8,9 helyett 9,5-ös volt a rengés. Mondta érdeklõdjem meg itt, mert szerinte is pontos infókat lehet kapni itt.
Sehol sem láttam ilyesfajta beírást itt a fórumon. Ha igaz megerõsítést, ha rémhír, akkor arról kérnék megerõsítést (és nem lehurrogást), hogy hülyeség. Köszönöm elõre is. Bár én az utóbbira szavazok... volt egyáltalán valaha 9,5-ös rengés valahol a világon?

Noli, Nyuli: Én is nagyon szépen köszönöm a folyamatos tájékoztatást, igen nagyszerû színvonalon teszitek ezt.

Na most itt én 3 robbanást hallok

A 2-es reaktornál is tengervizes hûtést igyekeznek beindítani.

Kis színes: a rengés által leginkább sújtott Sendaiban péntek óta duplájára mentek fel a friss zöldségek árai; Tokióban már zártak be benzinkutat, mert nincs üzemanyag.. kép: Link

Jó minõségû videó a 3-as reaktor felrobbanásáról: Link

A "USS Ronald Reagen" a sugárveszély miatt felfüggesztette a segélyakciót.

Közben - ahogy várható volt - fordulni látszik a szélirány, holnaptól Fukushimából Tokio irányába fog fújni, és a város térségében komolyabb csapadék is várható.

Kyodo: "A kormány megpróbálja helyreállítani a 3-as reaktor tengervízzel történõ hütését" Ez azért már elég kétségbeesetten hangzik, mert gyakorlatilag azt jelenti, hogy a robbanás óta (és hát vélhetõen már az elõtt is) mindenféle hütés nélkül volt és van a reaktor.

Nagyon durva amik történnek, és alig lehet követni az eseményeket, Nyuli, Noli nektek mégis sikerül olyan szinten publikálni a dolgokat, ami messze legprofibb ebben az országban szerintem médiaügyileg hatalmas respect

Közben Pekingbõl érkezett a hír, miszerint a kínai kormány a következõ 9 évben megnyolcszorozza az ország atomenergia-termelõ kapacitását

Egy perccel ezelõtt, Kyodo: "A kormány mindent meg akar tenni, hogy megakadályozza a 2-es reaktor felrobbanását."

Hát igen... Meg tejet ittunk, gombát ettünk, mintha mi sem történt volna... Shit happens...

Szakértõk egybehangzó állítás szerint - és a japán kormány ismételt tagadása ellenére - a magolvadás ténye BIZTOS, mivel csak ez magyarázza a csak a magolvadáskor keletkezõ hasadék-termékek (jód, cézium) jelenlétét.

Breaking News: A "USS Ronald Reagen" repülõgéphordozó a flotta közleménye szerint a Japánba vezetõ útján röviddel ezelõtt egy radioaktív felhõn ment keresztül, melynek hatására a legénység sok tagja egyhavi dózisnak megfelelõ sugárzást szenvedett. Sugárbetegség jelei egyelõre nem mutatkoznak...

Én is 1986-ban érettségiztem (bár csak május végén). Május 1-jén viszont (lévén még tombolt a szocializmus) kihajtottak minket a május 1-i felvonulásra... hát, nem tudom, mekkora adagot kaphattunk, amikor kötelezõen integettünk az elvtársaknak Pozsony fõterén

Kyodo, friss: A hütõvíz szintje tovább csökken a 2-es reaktorban, de állítólag még mindig a fütõrudak felett van, a hütõ- és keringetõ rendszer azonban NEM müködik.

MI is megáztunk, dettó akkor érettségiztünk...
Több osztálytársnõmnek is született halva gyereke az utána jövõ évek során, az átlagnál jóval több vetélés volt.
Egyik barátom a "nem sugárzó" esõ után pár nappal kezdve kb 1 hét alatt az összes haját elvesztette, 19 évesen. Elõtte nem hullott neki soha, nem is voltak korán kopaszak a családja férfitagjai...

...és még így is sokmindenre elég volt.

Astral: igen, azt nem fogom elfelejteni...

Szóval te is emlékszel arra az esõre? Nagyon intenzív zápor volt pár nappal utána, az elsõ olyan igazán rendes zápor.

Mert délkeleti volt a szél, a javát elkerülte térségünk.

Én Csernobilkor érettségiztem... aztán amikor kész voltunk, a haverokkal kimentünk örömködni az esõbe, ömlött, bõrig áztunk... 2006-ban volt az érettségi találkozónk, két srác is rákos lett... túlélték. Nekem egy évvel késõbb 1-2 centis daganatok kezdtek nõni az izomszöveteimben, semmi "káros", csak fájdalmas, a nagyokat pár éve ki kellett operálni

Mekkora véletlen, hogy éppen Csernobil után hetekkel alakult ki a bõrömön egy tenyérnyi festékhiányos rész! Persze én olcsón megúsztam, vannak igazi borzalmas hírek az utóhatásról... Van pofája a mai napig azt hazudozni egyes szagembereknek, hogy semmiféle hatása nem volt a kiszabadult radioaktivitásnak az élõ szervezetekre...

Így reped meg a talaj földrengéskor: Link

A 3.blokk robbanása után fél órával 20 mikroSv/h értéket ismertek el.
Vicc...

Igen ez roppant érdekes, õk (zindex)ebbõl élnek, az ember feltételezne valamiféle profizmust, közben meg az ember ide benéz és jóval több infóhoz jut. Kezdem már unni annak a mindenható acéltartálynak a "mindentbíró" tulajdonságát! Ha többezer fok celziusszal van belül kínálgatva az az acél (magolvadás), és közben a másik oldalon tengervízzel simogatják nincs az az acél ötvözet aminek a szerkezeti tulajdonságai gyökeresen meg ne változnának. Biztosan nem biliacélból készítik a fûtõrudak védõburkát, de azt már látom, hogy újabb betonszarkofágok fognak éktelenkedni, örök mementóként fogva tartva veszedelmes terhüket!

A fukushimai 2-es reaktor továbbra is nagy bajban van, ráadásul a munkásoknak már a két szomszédos reaktor törmelékeivel is meg kell küzdeniük. Közben jó hír, hogy az Onagawa-erõmüben feloldották a vészhelyzetet, a reaktorok rendben vannak, a környezetben mért sugárzás valóban a fukushimai radioaktív felhõ/szennyezés okozta. A Tokai-erõmüben sincsenek nagyobb gondok, a hütés biztosított.

És szegényeket még az ág is húzza: a fukushimai Tohoku Electric hõerõmü (tehát nem atom) üzemanyagtartálya felrobbant.

USGS: 6,1-esnek hozza, 7:12-kor volt magyar idõ szeint

kb. 15 perce erõsebb utórengés volt, USGS még nem hozza, de helyiek szeritn 6,3-as volt, hamarosan kiderül, mennyinek mérték az amcsik.

Tokióban olyan kicsi a forgalom, mintha vasárnap lenne. Utcakép:

Szép munka volt

Ahogy többen is írtátok (és a felvételek is igazolják), ez a robbanás jóval nagyobb volt, mint az 1-es reaktor esetében. A 3-as blokk ráadásul a már említett MOX-plutónium üzemanyaggal üzemel, azaz már nem csak a radioaktív szennyezéstõl kell tartani, hanem figyelembe kell venni azt is, hogy a plutónium magas fokon mérgezõ.

Az index csak reggel 7:07-kor hozta le a 3-as reaktorban történt robbanás hírét......Nálunk 3:26-kor kinn volt. :-) Az origo-n este 3/4 11 óta nincs friss hír.

Ma eddig 7 db 5-ösnél erõsebb utórengés volt, 6 alattiak voltak mind.

Már Tokióban is hiány van egyre több dologból, sorban állnak a szupermarketekben és a benzinkutaknál.

Az NHK két csatornája (NHK-E és BS2) az energiatakarékosság miatt szünetelteti az adását égjfél és reggel 5 között ma éjszakától.

Mintegy 2000 holttestet találtak meg Mijagi partvidékén, ebbõl 1000 azon városkában, ahol 10.000 eltûnt személy van. Link