Földtan

Kizárni nem lehet, bár nem vagyok szakértõ. A kérdés az, hogy amikor kiemelik a fûtõanyagot, akkor milyen körülmények között tárolják, illetve milyen eszközökkel akadályozzák a neutron-szám növekedését. Ha ez a cókmók már másodszor gyulladt ki, akkor a geometria már nem biztos, hogy segít. A bórsav meg már amolyan külsõ kezelésnek tûnik.

Hát ha az tényleg igaz.... Akkor ez tényleg az atomipar teljes rémálvává növi ki magát.
(A BBC-n valami nyegle londoni "atomtudóst" kérdezgettek, aki váltig állította, hogy ez az egész kitelepítés, csak az óvintézkedés része, és ha mindenki otthon maradna, akkor sem érné baj. Szerintem akkor nyugodtan vegyen ott most házat, akciósak [esõ] )

Valószínûleg a pihi medencében a korábbi események miatt összetörtek a kazetták, kipotyogtak az uránpasztillák, és olyan geometriába kerültek, hogy a kevés víz, ami jelen volt, elég volt a kritikusság eléréséhez. az már egy reaktor, csak tartály (és szabályozás!) nélkül...

Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor
Bórsavvat permeteznek, hogy megelõzzék hogy a 4 reaktor újra kritikussá váljon ...
Megszaladt a nem mûködõ reaktor vagy mi van??? A bórsav ugyanis jelentõsen csökkenti a reakciót...
A fûtõelemek ki vannak pakolva a pihentetõmedencébe, legalábbis úgy emlékszem...

Szerk: Donauknie: míg körmöltem beelõztél... Egyre gondoltunk...

igen, VOLT KRITIKUSSÁG: Tokyo Electric Power Co. said Wednesday it is considering spraying boracic acid by helicopter to prevent spent nuclear fuel rods from reaching criticality again, restarting a chain reaction, at the troubled No. 4 reactor of its quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant.

The possibility of recriticality is not zero, TEPCO said as it announced the envisaged step against a possible fall in water levels in a pool storing the rods that would leave them exposed.

Azaz, a kritikusság lehetõsége nem zéró. Elõtte, hogy helikopterekrõl terveznek bórsavat önteni a 4-esbe, hogy megelõzzék a kritikusság ÚJBÓLI kialakulását. Ez teljesen új helyzetet teremt, az ott dolgozás minimum egyenlõ a csernobilban az elsõ tüzet oltani odarohant tûzoltók, illetve a tetõrõl a reaktordarabokat visszadobálni odarendelt sorkatonák ("biorobotok") helyzetével.

Egészen pontosan: az 1-es reaktorban 70%, a 2-esben 33%. A 3. reaktorblokkról nincs adat, de az az eddigek fényében kb az 1-essel egy kaliberû lehet. A 4-es blokk a kakukktojás, mert ezek szerint ott põrén hever a hasadóanyag, és amellett, hogy érintkezik a külvilággal, idõnként lángra lobban.

Ez a 8 Sv/óra kb 10-20 perc alatt jelenti a halálos dózist. Nem ismerem a csernobili adatokat, de ilyenkor azért nagyon számít, hogy hol, és hogy mikor mérik. Pl. a korábban emlegetett Jód-131 már 8 nap alatt felezõdik, tehát nem mindegy mikor mérték. Amit Nyuli írt, abban is lehet valami. Közrejátszhat a csapadék is. De ezek csak találgatások.

BREAKING NEWS: Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor (08:54)
(bórsavat spriccelnek a 4-es reaktorban hogy megelõzzék a kritikusságot)
Nem teljesen világos, hogy mi is történik, , a 4-es a reaktorban nincs üzemanyag, csak a pihentetõ medencében. és hogy REcriticality???
nehogy kritikussági baleset is legyen... persze, ha már volt, az magyarázatot adna a korábban mért 8 Sv-es értékre...

Bazz. úristen.

Ezek szerint az 5ös fokozat megvan (a zóna nagymértékû sérülése), nem mintha ez kérdéses lett volna; innentõl csak a kibocsátás mértéke dönt, hogy 5 v. 6 (...7...?)

Visszatért a webcam: Link

No, nekem is végem van, jó éjt, holnapra jobb híreket!

Igen, igazad van, a "talán" szón van a fõ hangsúly.
Reménykedjünk,hogy ennél tovább már nem romlik a helyzet, más nem nagyon tehetünk.
A Csernobili katasztrófakor 3éves voltam nem igazán tudtam még akkor felfogni mi történik, csak szüleim mesélték utólag.Most így 27 évesen beleborzongok még a gondolatába is,hogy megtörténhet hasonló borzalom csak más helyszínen..

Próbáld ki: Egy felhevített vasra locsolj vizet, vagy dobd egy vödör vízbe. Ott hûteni akarnak, de gyorsan.Link

Fogalmam sincs, hogyan lehet ekkora a sugárzás. Talán a MOX-fütõelemek miatt, talán amiatt, hogy egy most közzétett hír szerint 2 reaktor fütõelemei 70 ill. 33%-os sérülést szenvedett (azaz vélhetõen ekkora hányaduk olvadt meg eddig), talán minden együtt. És ne feldjük, hogy nem egy reaktorról beszélünk, hanem 4-rõl, amiben minimum 2-ben magolvadás van, egyben pedig "parlagon hevernek" a fütõelemek.
De továbbra is várjuk a megerõsítést. Egy hírügynökségi jelentés az erõmütõl 60 km-re a normálishoz képesti 500-szoros sugárzásról számol be, egyelõre ez sincs megerõsítve.

Zoli Igyexik az ember.

Facsiga, ne haragudj, de egy kicsit elbagatellizálod a helyzetet. A sugárzás ember számára halálos ott. Egy tüzoltófecskendõvel kb. annyit érnének el, mintha rápisilnének. Ezenkívül senki nem ismeri az ottani helyzetet: biztos vagyok benne, hogy mindent megpróbáltak, ami technikaliag lehetséges volt.

Mégis marad a csöves locsolás.
Bocsánat mindenkitõl, hogy laikus módon bele dumálok a dolgokba, de nincs egy olyan dolog, hogy egy tûzoltó autót beállítanak és a kocsin lévõ vízágyú pisztolyból vizezik a dolgokat?
S péntek óta nem lehetett oda vinni pár generátort?
Vagy eddig mi a szöszt gondoltak, hogy maguktól kialszanak a rudak?

Vagy ki maradat ott, a portás szolgálat?

Ezt én is meg tudom válaszolni (hurrá!): Nem lehetséges. De már így is minden vészforgatókönyvet túlszárnyal a valóság!

Ez attól függ, hogy mik a szempontok: Lokálisan? Talán nem. Globálisan? Talán nem.
Tudom, ez így nem túl tájékoztató, de a jelenlegi állapot megjósolható volt egy hete?

Jól gondolod; cézium és jód.
szerk: Nyuli, gyors vagy!

Egyre gondoltunk.

No, megyek a mozdonyra, kitartást, jó éjt!

Olyat kérdeznék,hogy lehetséges Japánban nagyobb katasztrófa mint ami Csernobilban volt?
Hozzáteszem azt kívánom ne legyen!! De a kérdés csak felvetõdött bennem..


Rossmann, egyre gondoltunk.

Egy laikus aggódó kérdése: Hogy lehet magasabb a sugárdózis Csernobilnál, amikor ott felrobbant az egész reaktor, védõépítményestõl, és premierbe ment minden a levegõbe? Az eszem megáll, mi van ott?

A "kitettség" és a fejlemények miatt nem csodálkozok, borzasztó...

Elsõsorban cézium, és persze jód. De mondom, az adat még megerõsítésre vár - bár ha az alkalmazottaktól származik, hivatalos megerõsítés biztosan nem lesz...

Ez durva! És akkor a többi blokknál mennyi lehet a sugárzás!

Azt lehet tudni, mi megy ki a légkörbe? (Gondolom, jód- és cézium izotóp, de ez csak laikus tipp).

Remélem, ez nem nekem szólt. Már csak a szmájli okán sem.

No, nekem még odébb van az alvás, 8h-kor telik le a szolgálat, és még nyomok 200km-t személlyel (de legalább a felén már majdnem túl vagyok).
7:15-ig mobilról sem tudok netezni (vezetni kell, ugyebár), rossz lesz infók nélkül, de majd csak kibírom valahogy.

A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna.

Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás.
A hír egyelõre megerõsítésre vár.

Nem Elõd vagyok, hanem Álmos, úgyhogy jó éjt!

Betöltött a tokiói Geiger-Müller számláló webcamja.

Link

Bocs, a link helyesen: Link

Befrissítettem a helis tûzoltást egy pár dologgal Link

A sajnálatos fejlemények elõzményei-magyarázatai részemrõl: 2253 és 2284. Komoly lehet a helyzet a szó szerint nyitott fûtõelemek okán...

Index... mi már dél körül írtunk róla Igen, melegszenek a fütõelemek ott is. Sõt, amire eddig senki nem gondolt: azt már említettem, hogy a reaktorépületben kb. két évig tárolják a használt fütõelemeket a medencében, de ezután még kb. 8 évig az erõmü telephelyén, egy különálló zárt tározórendszerben tovább pihennek. És igen, azt is hüteni kell...

Sky: remélem, nem lesz rá szükség

Gyerekek, a "lelõtték" az a lekapcsolták vicces szinonímája, nem kell ezen berágni. A lekapcsolás pedig nagyonis valószínü...

Lelõtték? Ez eléggé merész ötlet.

Valamelyik fórum (nem metnetes) hozzászólásai között már találkoztam különféle összeesküvés-elméletekkel is. Azt hiszem, hamarosan jönnek majd a "világvége"-lánclevelek is.

Valami van. Nekem már több mint 1 órája tölti......, de nem jön be.

a) lekapcsolták
b) lekapcsolták
c) lekapcsolták
d) lekapcsolták

Péntek óta folyamatosan lesem a topikot, két napja meg már csak innen vagyok hajlandó informálódni..
Megérdemeltek egy topiktalit. Kérdés, mikor lesz vége..? [esõ]

Link Lehetséges, hogy az 5-ös és a 6-os reaktornál is gondok lehetnek.
Megyek én is kidõlni, mert holnap meló... Jó éjt!

Szegény Noli is kidõlt... Addig megpróbáltam tartani a frontot...
Ha vége ennek az egésznek össze kéne rántani az "atomblogger" brigádot. Vélemény?
A webcam tényleg érdekes... Sztem a: -lelõtték...
b: -elfújta a robbanás
A helóról különben az a véleményem, hogy nem a tûz nagysága miatt vetik be,hanem mert biztonságosabb:
1.biztonságosabb, mint a "hagyományos, odaállok a sugárcsõvel és locsolok a kötött sugárral" megoldás, mivel ha szélirányból közelíti meg a tûzfészket, esélye van hogy elkerüli a radioaktív port/füstöt
2.Ha bele is repül, sokkal rövidebb ideig kap a cuccból, mint ha fél-egy óráig sugaranként minimum két ember áll 10 m-re az épülettõl. És egy ilyesmi tûz oltásához legalább 10< sugár kell, ami ugye minimum 20 ember csak az épület mellett. És nem beszéltemmég a tûzoltókocsik szivattyúkezelõjérõl. A heló legénysége pedig ilyenkor 2-3 fõ...
3: Egy dobással akár 6-7 ezer liter vizet is rá tud dobni a tûzre 2-3 sec alatt, megint csak az idõtényezõ. Mondjuk 10 sugár ezt a mennyiséget minimum 2-3 perc alatt tudná beküldeni, és még csak nem is egy helyre.
4. Felülrõl valószínüleg hatékonyabb az oltás a nagytömegû vízzel...
Róla van szó, bár a japánoknak nincs, de D Koreának és az USA-nak van, szerintem az amcsik tartanak egy-kettõt a szigeten: Link
/search?q=cache:BRvOTencb1wJ:en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-64_Skycrane+sikorsky+skycrane&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&source=www.google.hu
Nagyjából ennyi jutott most eszembe.
Kb. fél óra és jövök vissza,le kell vigyem a blökit...

A tarpai mûszer megint regisztrált egy földrengést.
Kb. 20-40-kor.

Link
Gondolom ez egy p, vagy s hullám lehetett, ami az asztenoszférán átjött eddig.

Hi, aludtam másfél órát...
Közben megerõsítést nyert, hogy hidrogénrobbanás történt, és közvetve ez okozta a tüzet.
Azt tudni kell, hogy a használt fütõelemek felületi tulajdonságai és összetétele a vízben történõ tárolás során megváltoznak, a fütõelemek éghetõvé válnak. Tehát a már félig kiszáradt medencében lévõ fütõelemeket begyújtotta a robbanáskor keletkezett szúróláng. Mondom, még csak szerencséjük sincs szegényeknek [esõ]

Szerk.: már zárt, mivel a teteje beomlott. A kamerát meg lekapcsolták... végülis a TEPCO saját kamerája Ennyit az infóáramlásról.

Szia RabbitPress! Örülök, hogy újra itt...

Hát, ha egy elvileg zárt betonépületet, amiben ugye leledzik egy MARK akárhányas -azt hiszem egyes- reaktor, helóval kell oltani, akkor az a blokk már nem zárt...
Mi a tipped a kamerára? [esõ]

A tüz közben akkora lett, hogy erdõtüzek oltására használatos helikoptereket készítenek elõ az oltásra.

Pont most akartam ugyanezt írni...

Érdekes, hogy pont most "romlott" el a kamera.

A tüz az épület ÉK-i részében ütött ki, azaz ott, ahol a használt fütõelemek pihentetõ medencéje van. A tüzzel pedig cézium kerül a levegõbe... 2 munkás eltünt, amikor beomlott az épület teteje, egy robbanás után.

Honnan van az info?
szerk: tudom, de egy óráig mutatja a képet

Valami komolyabb esemény (robbanás?) is lehetett a tûz elõtt, mert 2 munkás eltûnt a négyes reaktornál.

Szerk.: szerintem a cam óránként frissül.
Szerk2.: a forrás az Index

A következõ kép lesz érdekes, de egyenlõre nem megy a cam

BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45)
Bazzzz

Elõfordulhat, remélhetõleg hamarosan hivatalos tájékoztatást is adnak a hírforrások a történtekrõl.
Közben virrad az erõmûnél: Link Ha jól látom, füstöl a reaktor, de mintha ismét a tenger felé vinné a szél a füstjét.

Most az érték már csökken újabb robbanás?