Földtan

Ohayougozaimasu Usagi-San
A pihentetõ medence hasonlo lehet Fukoshimában, mint a képemen, amit beraktam?

A legrosszabb lehetõség egy nagyon nagy mértékü radioaktív szennyezõdés felszabadulása lehet. Ez elsõsorban a magolvadás következménye lehet, és itt nem csak a sugárzásra gondolok, hanem arra, hogy ha a mag átolvad a biztonsági tartályokon és a talajba jut, akkor egyrészt szennyezi a talajvizet, másrészt viszont a talajvízzel érintkezve (és bezárva a föld alá) a gõzfejlõdés robbanást okozhat, ami nagy mennyiségben szór szét radioaktív szennyzést.

A hírek terén a szokott összevisszaság van... A korábban a TEPCO által közölt hírbõl (miszerint már csak az újonnan elkészített villamos hálózat ellenõrzési munkái vannak hátra) mindössze annyi igaz jelen állás szerint, hogy a TEPCO japán idõ szerint reggel, azaz most ELKEZDI ezen villamos hálózat létrehozását. Hm...


Sky, nem, átálltam japán idõre, most keltem fel pár óra alvás után

Mindenki hazament?

További érdekesség, hogy az index által megszólított prof., khmm, furcsákat mond Link a nukleraj.blog.hu kommentelõi szerint, fõleg a sugárzási mértékegységeket keveri. A prof szerint a 10 mSv nem vészes, mert van, ahol egy év alatt ennyit kapnak. Azt nem teszi hozzá, hogy itt 1 óra alatt.

Egy kis érdekesség: így néz ki a paksi erõmû pihenteõmedencéje. A háttérben látható reaktor persze nem BWR (forralóvizes) hanem az egyik 440 MW-os ún. VVER 440/V 213 típusú.

Laikusként olyan kérdésem lenne, hogy mi a legrosszabb lehetõség, ami bekövetkezhet? Ha nem sikerül megoldani a magok hûtéstét mennyi ideig tarthat ez az állapot?

Már vita van a kritikussági kérdésben a nuklerájos szakik között, a kommentekben: Link

Hát ez jó:Link , a cikk után egy kérdés merült fel bennem! Honnan is jutottunk el és hová?! A valóság felülírt minden "várható" forgatókönyvet, legalábbis számomra. A következõ órákban az következett be mindig, amit a "nem valószínû" jelzõvel illettek elõtte a szakemberek.

Akit esetleg érdekel: Országos Háttérsugárzási Adatok (BM. Országos Katasztrófavédelmi Fõigazgatóság) Link

A hivatalos forrás nem ismert, de ezt is olvashatjuk: Link
Forrás: Erdély ma

Elnézést közben megtaláltam:
Fuku¹ima I – 1 BWR-3 26. máj 1971 460 MW General Electric marec 2011 *
Fuku¹ima I – 2 BWR-4 18. júl 1974 784 MW General Electric júl 2014 *
Fuku¹ima I – 3 BWR-4 27. máj 1976 784 MW Toshiba marec 2016 *
Fuku¹ima I – 4 BWR-4 12. október 1978 784 MW Hitachi október 2018
Fuku¹ima I – 5 BWR-4 18. apríl 1978 784 MW Toshiba apríl 2018
Fuku¹ima I – 6 BWR-5 24. október 1979 1,100 MW General Electric október 2019
Fuku¹ima I – 7 (tervezett) ABWR október 2016[2] 1,380 MW
Fuku¹ima I – 8 (tervezett) ABWR október 2017[2] 1,380 MW

A 6 reaktornak együtt?
Köszönöm!

Összesen 4696MW volt a hivatalos termelési kapacitásuk.

Nincsen friss mért adat, sajnos. Egy délelõtt adat szerint (amikor volt még benne valamennyi víz) 400 mSv/óra volt a sugárzás.

Egy újabb (bár nem közvetlenül Japánból származó és onnan még meg nem erõsített) hír szerint a TEPCO elkészült a reaktorok hütését ellátó villamos hálózat felépítésével, és ellenõrzés után megkezdhetik a szivattyúk elindítását. Ezt egy kicsit furának tartom, mert egyrészt eddig szó sem volt róla, hogy ezen dolgoznának (bár ez nem jelentene semmit), másrészt viszont tekintettel a szétrombolt épületekre és berendezésekre nem igazából értem, hogy milyen szivattyúkat milyen keringetõ rendszerben akarnának újraindítani...


Szerk.: Zoli, a 6 reaktor összesen 4500 MW-ot termelt.

Ez mit jelenthet? mármint az extrém magas. Valamennyire a Sv/h-val már képben vagyok. mSv, vagy már vagy mili nélküli értéket képzeljünk hozzá?

Jó estét mindenkinek!
Azt szeretném kérdezni, hogy mennyi villanyáramot termeltek a reaktorok?
Köszönöm!

Az amerikai Atomenergetikai Szabályozó Hivatal (NRC) nem sokkal ezelõtt bejelentette, hogy a 4-es blokk pihentetõ medencéjében már nincsen víz, a radioaktív sugárzás extrém magas.

A plutóniummal lesz itt a fõ gond! ???

Megerõsítve: NEWS ADVISORY: U.S. advises citizens in 80-km radius of Japan nuke plant to evacuate KYODO

A bácsi elmondta, amit mindannyian sejtettünk.
Olyan ez, mint amikor a beteg fél éve gyógyíthatatlan, az egész rokonság, és maga a beteg is tudja, hogy nincs tovább, de az orvos csak a legvégén közli a nyilvánvalót.

Még nincs megerõsítve...
Itt egy video a tájékoztatóról: Link

Apa kezdõdik...

BREAKING: A NAÜ bejelentette, hogy az 1,2,3-as magja megsérült.
az USA felszólította állampolgárait, hogy az evakuációs zóna számukra 80 km-re javasolt...

Köszi neked is! Próbálok keveset írni, mert nagyon kuka vagyok e dologhoz, de hát a nemzetközi helyzet fokozódik!

Nem fogalmaztam rosszul, nem Szilvit kárhoztattam a belinkelt cikk miatt, igaz jó lett volna egyértelmûbbé tenni.. A hírszerzõ nem is a leggagyibb netes hírportál, de látom vannak ott meglehetõsen bizonytalan alakok is!
Link

Link
Forrás: origo.hu

Jííííháááá

Akkor EU kompatibilisek vagyunk... Most volt a HírTV-ben, hogy a magyar külügyminiszter tájékoztatott a fukushimai helyzettel kapcsolatban...

Már megint csak a hír felét közölték... Az eredetiben benne van még: "Oettinger szóvívõje kérdésre válaszolva elmondta, hogy az energiaügyi biztos NEM rendelkezik további, eddig nem ismert információkkal."
Amúgy Oettinger végzettségét tekintve közgazdász...

"Az EU energiaügyi biztosa, Günther Oettinger a japán nukleáris vészhelyzettel kapcsolatban azt mondta, hogy az elkövetkezõ órákban további katasztrofális események is bekövetkezhetnek. Úgy fogalmazott, a japán reaktor "gyakorlatilag ellenõrizhetetlenné" vált. "
Forrás: Link

Így van. Illetve valószínüleg a következõ okok is szerepet játszanak a döntésben:
1. Folyamatosan ott tudnak tartani egy gépet. - valószínüleg nem bíznak a japán tájékoztatásban...
2. Nem kell félteni a személyzetét a sugárzástól.
3. Hatótáv:24 985 km / 36 órás repülési idõ - gyakorlatilag két géppel állandó megfigyelés alatt tarthatják a reaktorokat.

Na igen, és ilyeneket látva az ember még akkor se meri megvakarni a s...t, ha egyedül van a puszta közepén.

A robotrepcsis küldetés külön elõnye, hogy infra szenzorok is rendelkezésre állnak a gépen, így "be" lehet nézni a reaktorépületekbe is vele.

Persze. Le is mentettem õket www.digitalglobe.com
Nem néz ki jól...

Ez királyság :-) Végre valami értelmes gondolat! Persze, gondolom az is kellett ehhez, hogy a japánok odaengedjék a repcsit. Azokat a mûholdas fotókat nézted, amiker reggel linkeltem? Brutál jó képek.

Az USA pilóta nélküli Global Hawk Link
repülõgépekkel fog felderítõ repüléseket végrehajtani az erõmû felett...
Kyodo Link

na ja, addigra elalszom, most se sok választ el tõle, nagyon durva napunk volt... Majd hajnalban csatlakozom, szokás szerint.

Nem tudom, ez volt-e már: 180 munkás van az erõmûben, nem csak 50, váltásokban végzik a munkát. Állítólag a CNN is mondta, de abc news-nál is fenn van ( Link )

Majd este 10 felé indul az élet...

core damage to 1-3 says confirmed IAEA

Huhh, hát akkor az legyen a legkisebb baj, hogy csak fordítási hiba volt, ezek szerint valóban nem volt kritikusság. (Ha belegondolok, a tolmácsnak nem csak japánul és angolul, hanem atomfizikusulis tudnia kell, ez azért nagy kihívás).

Noli, így van, ezen rágódok napok óta, nem létezik, hogy a hírügynökségnél ilyenkor mindenki aludni megy...

Így van, írtam is róla tegnap, komoly veszélyforrást adva.

Te, ha csak mi öregednénk, fáradnánk... :-)
Úgy utálom ezt az ottani éjszakás idõt, amikor semmit se mondanak, pedig zajlik tovább minden...

Öregszünk, fáradunk Noli!

Biztos, hogy volt. Ahogy az ember hallgatja a tolmácsolást, sok esetben kilóg egy-egy szó a szövegkörnyezetbõl, még nekem, totál amatõrnek is feltûnik, h valami nem stimmel a mondattal. Aztán utána néha az összefoglalóban a bemondók már korrigálnak, pontosítanak.

Közben viszonylag friss állapotjelentés a reaktorok állapotáról.
Link
Ami aggasztó, a tárolómedencék állapota... (is)
Reactors Nos. 5, 6 - Under maintenance when quake struck, temperatures slightly rising in spent-fuel storage pools.
Spent-fuel storage pools at all reactors -- Cooling functions lost, water temperature or level unobservable at reactors Nos. 1-4, no water poured into pools.
Gyakorlatilag elvesztették a hûtést és nincs több info a vízszintrõl és hõmérsékletrõl... És ugye, ott is vannak fûtõelemek, mégpedig nem kevés... És ezek a rudak gyakorlatilag már közvetlenül érintkezhetnek a levegõvel... Aggasztó...

Modi, kérném törölni a 2519.-est köszi

Tegnap pont ezt kérdeztem. Lehet, hogy olvassák az ottani szakik ezt a fórumot?

Nagyon durva ötlet, ha ráeresztenék a tengervizet az egész reaktor aljára?

Lehetséges, többször volt már félreértés a fordításból.

Közben a Kyodo újabb híre szerint újra füstölnek 3-as blokk reaktornyílásai, ám a konténment sérülését valószínûtlennek jelölik.

A másik fórumban (nukleráj)
Link
találtam egy elfogadható magyarázatot: lehet hogy ismét fordítással volt a gond. Ugye éjjel a hivatalos szervek és a japán hírügynökségek "recritically"-t emlegettek.
Az tény hogy egyszer már kritikus volt. Amikor a reaktorban "dolgozott", valószínûleg arra érthették... Logikus...

Ez igaz.
Az információkáoszban valójában nem tudhatjuk.
Lehet ezért voltam félreérthetõ, mikor a TEPCO híreit nem elfogadhatnak neveztem.
Ez persze nem általánosságban értendõ.

Akkor most volt vagy sem? És a 3-as vagy 4-es reaktorban. Ez nekem egyre zavarosabb...
Éjszaka még azt mondták, hogy a 4-es reaktorban igyekeznek elhárítani, hogy újra kritikusság alakuljon ki, és hogy ennek sajnos az esélye nem 0.