Földtan

A TEPCO atomfelügyeleti részlegének állítása szerint a helikopters és fecskendõs vízfeltöltés "valamennyire eredményes" volt... Elképesztõ. Vagy nem látta a felvételeket, vagy képtelen beismerni a hibát...


SZERK.:
A 2657-bõl kimaradt:
Az 1-4-es reaktorok pihentetõmedencéjében a víszínt és vízhõmérséklet ismeretlen és megfigyelhetetlen.

Épp a napokban nézem meg - a "dózisa" miatt több részletben - a csernobili havária dokumentumfilmjét, így a "bio-robotok" újabb generációja lépdel a történelembe, és hamarosan újabb dokumentumfilm (is!!!) hõsei lesznek.
Egyelõre azt kell mondjam, a csernobili katasztrófa utáni napok "bénulatát" követõen ott sokkalta hatékonyabb volt az elhárítási munkálatsorozat, igaz ott a "rendszer" miatti óriási létszámú "önkéntes" mûszeres és emberi likvidátor-állomány õrületes munkát végzett.

Természetesen az is benne van, azért írtam, hogy kevés kivétellel az valósul meg.

Hivatalos helyzetjelentés a reaktorok állapotáról:

Fukushima 1:
1-es reaktor: részlegesen olvadt reaktormag, továbbra is folyik a tengervizet szivattyúzása
2-es reaktor: átmenetileg szárazon voltak a fütõelemek, vélhetõen részleges magolvadás történt és vélhetõen megsérült a konténment (biztonsági reaktortartály)
3-as reaktor: feltételezett részleges magolvadás, a konténment sérülése nem súlyos, a pihentetõ medencébõl gõz lép ki
4-es reaktor: a pihentetõ medencében erõsen csökkent a vízszint, félõ, hogy újabb láncreakció indult be a tárolt fütõelemekben
5-ös és 6-os reaktor: a pihentetõ medence hõmérséklete 64 °C-ra nõtt

Fukushima 2:
nincs probléma

Videofelvétel az erõmûrõl : Link

Logikus levezetés, sajnos.
A felvételeken jól látszik, hogy a víz elporlad a levegõben. Sem a mennyiség, sem a módszer nem hatékony

Idõközben újabb önkéntesek csatlakoznak az erõmüben dolgozó halálraítéltekhez. Ez is Japán...

Aszódi Attila elemzése, ha valaki nem olvasta még volna:
Link

Elég hosszú.

(Mérnök ember, nem tudja mi az a szökõár... [esõ] )

Jogos a felvetésed. Most el kell mennem egy idõre itthonról, de ha megjöttem és még nem kaptál választ, írok róla pár sort.

Néhány szó a legújabb, a helikopteres hûtési kísérletrõl:

Az a baj a helikopteres oltással, hogy nem erre van kitalálva. Nagy felületû tüzekre, erdõ, illetve bozóttüzekre fejlesztették ki, maximum nagyobb ipari tüzeknél lehet eredményes. És nem ilyen volumenû hûtésre, hanem direkt tûzoltásra....
A bórsavas vizet a pihentetõmedencébe és/vagy a reaktorhoz kellene juttatni, mégpedig pontosan. A Bamby Bucket lényege, hogy az egész készség tulajdonképpen egy flexibilis falú tartály, amelybõl alul, - a tartály alját a helikopter kabinjából egy kioldómechanizmus segítségével kinyitva- egyszerre ömlik ki a víz. A víz kiengedésének idejét lehet szabályozni, térfogattól függõen persze. A japánok a Chinook helikopterekre a
7000 literes verziót függesztették, tehát egy dobással 7 m3 víz távozik. Ennél a verziónál a dobási idõ lehet 5 sec - 22 sec. Itt egy 22 sec-es "lassú" dobást lehet megfigyelni. Link Ezt a 7 m3 vizet pontosan a pihentetõ medencébe kellene juttatni ugyebár. Nem tudom mekkora a medence térfogata, Pakson láttam ilyet, az saccra 10m X 10m és 40 m mély. Tehát 4000 m3 térfogatú, induljunk ki ebbõl. (mondjuk a fukushimai reaktorok nagyobbak mint a paksiak, de legyünk optimisták, feltételezzünk megegyezõ méretû medencét.) Ez azt jelenti, hogy ha pontosan a medencébe tudnák juttatni a bórsavas vizet, durván 580 dobást kellene végrehajtani. Tovább számolva, 2 helikopterrel dolgoznak a két reaktorra, tehát az 580 forduló gépenként maradhat reaktoronként/ medencénként. Egy fordulási idõ töltéssel együtt minimum 10 perc/gép . Ez 5800 percet jelent, ami 96,6 óra, vagy négy teljes nap reaktoronként... De csak nappal dolgozhatnak, jó látási viszonyok mellett. Vegyünk 12 órás "ablakot" . Ez már 8 nap Egy személyzet 40 percet tölthet a zónában a sugárzás szintje miatt. Ez a legjobb esetben 4 kör (28 m3 víz) , utána személyzetcsere, illetve meg is kell tankolni a helikoptert, ami -mivel nem tudni hogy honnan üzemelnek legyen egy óra . Tehát minden két órából elment egy óra, ami máris azt jelenti, hogy csak 6 óra marad naponta a mûveletre. Ez pedig 168 m3 vizet jelent naponta / blokk. Ebbõl kiszámolva 24 nap kellene, hogy ezen a módon bejuttassák a 4000 m3 vizet a blokkba.
Persze akkor, ha minden csepp oda megy.
És itt jelentkeznek a következõ problémák.
1. Amikor egyszerre, tehát 5 sec alatt dobják a vizet, a nagy tömeg miatt a "vízbomba" begyorsul, a sebessége miatt légellenállás hatására viszont szétporlad. Illetve hozzáadódik még az, hogy a sugárzás miatt nem tudnak megfüggeszkedni az épületek fölött, "menetbõl" nagy sebességgel repülve dobják a vizet, ami még tovább növeli a 7 m3 kidobott víz leérkezési területét. Ehhez hozzájön, hogy a terep adottságai (tornyok, terepakadályok és a szélirányt is figyelembe kell venni részben a sugárzás, részben a helikopter repülési jellemzõi miatt) és a sugárzás miatt magasról dobják a vizet. Ezek a mechanizmusok tisztán látszanak ezen a felvételen... Link
2. Ami viszont leér, nem direkt találat, ugyanis az épület nem nyitott, a medencét vélhetõen beborítják a romok, a rászakadt födémdarabok. Ezek össze-vissza elvezetik a ledobott víz maradékát, amely már amúgy is szétporladva jutott oda. Meg lehet tippelni, hogy a 7 m3 (7000 l) vízbõl mennyi éri el direktben a hûteni kívánt fûtõrudakat... A ténylegesen célba juttatott vízmennyiség nem töltheti fel a medencét még hónapok alatt sem, hûtõhatása pedig véleményem szerint elhanyagolható, csak arra "jó" hogy további radioaktív gõzt és hidrogént fejlesszen...
A vízágyús locsolás pedig azért elhanyagolható, mert oldalról próbálnak belocsolni a romokon keresztül, ezzel ugyanaz a helyzet, mint a ledobott vízzel. Össze-vissza elfolyik, elvezetik a romok...
Remélem követhetõ voltam valamennyire...

Modi, a 2645.-öst töröld légyszi, javítanom kellett. Köszönöm

Sziasztok!A tájékoztatás minõségéért elõször is respect!Lenne egy kérdésem.Nem értem,mit akarnak árammal újra táplálni? A robbanásokban feltehetõleg megsérülhettek a hûtési rendszerek,szivattyúk.Helyreállítani vélhetõleg nem tudták a magas sugárzás miatt.Nem szeretnék pesszimistának tûnni,de szerintem teljesen kicsúszott a japán szakemberek kezébõl az irányítás és már az utolsó utáni próbálkozás ez a vizipisztolyos locsolás,de ne legyen igazam!

NHK: péntek elõtt nem tudják megoldani az áram hálózatról való behozatalát, mivel a sugárzás miatt a villanyszerelõk is csak korlátozottan dolgozhatnak. Elsõsorban a 2-est akarják visszakapcsolni, ahol viszonylag jó állapotban van a rendszer, így árammal könnyebben helyreállítható a normál hûtés (????? nem hiszem)

Link Reuters szerint a 4-es reaktor továbbra is súlyos helyzetben van (korábban azt mondták, h a 3-as a gázabb, mert a 4-esben még volt víz)

Tökéletes logika... Sajnos.
Az egészbõl egyre inkább az jön le, hogy valami látványosat mutatni kell a népeknek, akik figyelik feszülten, hogy mi is történik. Mintha egy oroszlánt egy fogpiszkálóval akana leteríteni valaki.

Link
A nuklerájon találtam. Vannak benne "jópofa" megállapítások...

IAEA vezetõje reméli, hogy elmehet a sérült erõmûbe (Kyodo)

NHK-n híreket ismételnek, ma a vízágyúról 30 tonna vizet küldtek a medencébe - ami szintén az NHK infója alapján 2000 tonnás... Halottnak a csók... Kérdés, hogy a bejuttatni szándékozott 30 tonnából mennyi ért célt, illetve ami célt ért, hány tizedmásodperc alatt párolgott el.

Kéne csinálnom egy hengert, rajta az idõzónákkal, hogy egymáshoz képest lehessen tudni számolgatás nélkül, hol hány óra van. Hamarosan még bonyolultabb lesz, lévén, hogy sokfelé beindul a nyári idõszámítás (ha én azt megérném, hogy ezt a baromságot eltüntetik..), nem könnyû a hírek idõpontjait összevetni...

Nem kell messze menni, elég a vörösiszap hatása és a MAL nyilatkozatai közti valósághányadosra gondolni...

Akkor súlyos véleményem a TEPCO általi kommunikációs dezinformálásra mégiscsak jogossá válhat.
Aminek az INES skála alá becslése is része lehetett (ez volt vele a célom, amit többe nem értettek).
A sajnos bõ ipari tapasztalataim tudatában mondtam amit, tudatában a haváriákkor fellépõ ipari lobbiérdekek szülte - kevés kivételtõl eltekintve - általános dezinformálásnak.

Update:
- Friss müholdfelvételek füstöt mutatnak a 2-es reaktorból is.
- A vízágyús locsolás nem volt közvetlen hatással a radioaktív sugárzás szintjére.
- A reaktorok áramellátását szolgáló rendszer kiépítése csak pénteken (jap. idõ szerint) folytatódik tovább.

Az amerikai energiaügyi bizottság vezetõje burkoltan szándékos dezinformációval vádolja a japán hatóságokat. A bizottság egyöntetü véleménye szerint a sugárzás az erõmü környékén olyan magas, hogy bárminemü munkavégzést lehetetlenné tesz, az elszenvedett sugárdózis napokon belül halált okoz. Meg nem erõsített - bár hírügynökségi - jelentés szerint az erõmü környékén 1 Sv/óra a sugárzás.

Idõközben hírügynökségek arról számoltak be, hogy néhány, az erõmüben ennek ellenére most is dolgozó technikus búcsúlevelet hagyott hátra...

Szerk.: Az amerikai Global Hawk idõközben végzett elsõ felderítõ repülésével, a fotók pedig már az illetékes japán hatóságoknál ill. a kormánynál vannak.

Sokra nem mennek vele a felvételeket elnézve...

Pénteken ismétét helikopteres és vízágyús hûtést fognak csinálni. (Kyodo)

Ha ez ilyen egyszerû lenne! Link Teccett volna az asszonyság , és az elõdei már a nyolcvanas években ezzel foglalkozni. Ha belegondolunk milyen irányokat vehetett volna a "fejlõdés" ki tudja hol járnánk , milyen struktúrája lenne az energiaszektornak: Az atom, és a fosszilis tüzelõk elkényelmesítették az egyéb irányú lehetõségek kibontakozását. Az atomra sötét idõk jönnek, hiába tudjuk , hogy jórészt fölösleges a hiszti, a politikai légkört (amit jó esetben a civil társadalom erõsen befolyásol) nem lehet lenyugtatni egykönnyen. Én a "fosszilis" szektor egyszerû munkavállalója vagyok, az a véleményem , hogy jelenleg a több (sok) lábon állás az egyetlen járható út.

én ezt napok óta tudom. sõt, volt olyan, h az indexen nem volt fenn reggel egy hír a hírfolyamukban, órák óta nem vot friss hír, de késõbb mégis ott figyelt az üres idõszakban is berakott hír, ha érted, hogy mondom

Kyodo: a sugárzás emelkedmi kezdett, ahogy vizet locsoltak a reaktorra (gondolom, rögvest gõzzé vált)

Most voltam szemtanúja, h gyorsabbak vagytok mint a zindex!

Észrevettem már, h a tévében jött infót a kyodo meglehetõs késéssel hozza le.. Lehet, h csak ez van itt is. 3/4 órája mndta be az NHK, hogy visszhívták õket ideiglenesen az erõs sugárzás miatt. 20 percre rá meg azt, hogy más locsolnak. :-)

- Ellenben Kyodo breaking news, pár perccel ezelõtt: A vízágyú megkezdi a víz locsolását a reaktorra.
Ki érti ezt, teljes az összevisszaság. Ami persze érthetõ.

- A jelenlegi fogyasztás mellett elkerülhetõ Tokioban a kiterjedt blackout (azaz áramszünet).

NHK: a vízágyú vize nem érte el a 3-as reaktort, a magas sugárzás miatt felfüggesztették a locsolást

Kis színes: Sendai legidõsebb túlélõje 104 éves és 3 hónapos :-)

Egy kis adat a WNN (World Nuclear News) oldalán: Link
A pihentetõmedencék
4. reaktor:
14 March, 10.08am GMT: 84 ˚C
15 March, 10.00am GMT: 84 ˚C
16 March, 05.00am GMT: ninsc adat

5. reaktor:
14 March, 10.08am GMT: 59.7 ˚C
15 March, 10.00am GMT: 60.4 ˚C
16 March, 05.00am GMT: 62.7 ˚C


6. reaktor
14 March, 10.08am GMT: 58.0 ˚C
15 March, 10.00am GMT: 58.5 ˚C
16 March, 05.00am GMT: 60.0 ˚C

Az 1-2-3 reaktorokról nincs adat.

Sugárzási adatok:
Radiation at site border

Míg a reaktorok közelében igen magas volt a sugárzás szintje, az erõmû bejáratánál fokozatosan csökken

17 March, 4.00pm

0.64 millisieverts per hour



17 March, 9.00am

1.47 millisieverts per hour



16 March, 7.00pm
1.93 millisieverts per hour


16 March, 12.30pm

3.39 millisieverts per hour

KP, ezer köszönet az elõréért!

Interaktív japán rengéstérkép: Link

"Fuji, az alvó óriás"
Link

Az idõ az GMT persze, tehát hozzá kell adni 9-et ahhoz, hogy a helyi idõ kapjuk. Szóval akkor ottani idõben vasárnap délutánra estére esik a kritikus idõszak.

Ami az idõjárásból a lényeg, ha valaki nem szeretné végignyomogatni:
A mostani elõrejelzés szerint vasárnapig jó lesz az szélirány, de a vasárnap délelõtt egyelõre nem tûnik túl biztatónak: délkeleti szél várható csapadékkal. Érdemes lesz figyelni az idõjárást.

A változatos idõjárásra nem lehet panaszuk.

Ha már meteorológiai oldal vagyunk:
Gyorsan megcsináltam Fukushimára és Tokióra a GFS adatok megjelenítését, így lehet ezt is nézegetni. Azt fontos tudni, hogy Fukushima város nem a tengerparton van, hanem jóval beljebb.

Link
Link

Jó reggelt!

- Törökország a TEPCO közremüködésével kívánja felépíteni atomerõmüveit.

Nándi, valahol igazad van (bár eleinte részletesen írtunk a rengésrõl, a cunamiról, a pusztításról és a várható áldozatokról); a helyzet az, hogy a hírügynökségek is inkább az atomkatasztrófáról tájékoztatnak.
Egy tegnapi BBC-riportban a Tokioból az ország ÉK-i területeire utazó riporter arról számolt be, hogy a partmenti, cunami által elpusztított településekre még csak-csak eljut egy-egy segélycsapat, de még mindig nem tud senki semmit a hegyi településekrõl (itt ugye nem volt cunami, de rengés annál inkább). Sok segélyt szállító cég idõközben közölte, hogy a fukushimai erõmü környékére nem mennek...
Egy 25 éves férfit sikerült tegnap kihúzni a romok alól, kissé kiszáradva és lábtöréssel, de túlélte a rengést és a cunamit is. 380-480 ezer (forrástól függõen) ember él jelenleg menekülttáborokban, csaknem 101 ezer ház vált lakhatatlanná ill. omlott össze. Friss (?) becslések szerint a kár eléri a 135 milliárd dollárt.

Magyar idõ szerint du. 2-kor kormánymegbeszélés lesz, utána sajtótájékoztatót tart majd Edano.
Azóta sincs semmi érdemi infó sehol. Az NHK angol adása folyamatoasn a korábbi felvételeket ismétli... Az NHK japán adásán elsõsorban a kármentesítésrõl, menekültekrõl, hóról mutatnak képeket, a szöveget ugye nem értem...

Ma estére Tokióban nagy áramszünetre számítanak, kérik a vonatok irányítóit, hogy állítsák le a szolgáltatás, hátha elkerülhetõ az áramszünet.(Kyodo)

Amerikai sugárzási térkép:Link
Érdekességként, pl. NY-ban magasabb a bomlások száma, mint Tokióban.

"pozitív fejlemény, hogy a Kyodo japán hírügynökség szerint délutánra részlegesen helyreállhat a Fukusima-1 atomerõmû áramellátása."

Köszönöm a választ!

Mint minden tragédiának, ennek is megvoltak az elõzményei. Az alábbi összeállítást ajánlom figyelmetekbe - erõs gyomor kell hozzá, elõrebocsátom... Forrás: orf. Link és Link

Kyodo pontos adatot adott: a 10.000 átvizsgált emberbõl mindössze hat fõ esetében tudtak minimális radioaktivitást mérni, náluk kéz- és arcmosás kellett csak az eltávolításához.
Link

Egyre kevésbé tetszik az a csend, ami a sikertelen helikopteres hûtési próbálkozás óta van. Semmi új infó... majdnem 5 órája

Az amcsik is felajánlották, hogy hazautaztatják, aki menni akar. Elõre be kell jelentkezni és mindenki scak egy bõröndöt vihet. Hangsúlyozzák, hogy nem hazarendelik, hanem charterjáratokkal lehetõséget biztosítanak: , “We have not ordered [family members] to leave. We have made this opportunity available to them, should they choose to exercise it.”

Kevin Rudd, Ausztrália külügyminisztere a Japánban tartózkodó honfitársainak azt javasolta, hogy fontolják meg a hazatérést, elsõsorban nem a sugárzás miatt (sic!), hanem mert a gazdaság, a közlekedés összeomlott, az iskolák bezártak, az élelmiszer-ellátás akadozik, bizonytalan, stb.

(Kyodo)

Én is lelépek, a csemetét vinni kell az oviba, aztán meg zsúfolt program lesz. Idõnként benézek majd, ill. ha lesz valami infó, azt beírom.