Rövidtávú esélylatolgatások

Hát ennél már csak jobb lehet!

Köszi!

"Jelentõs(!) -ha úgy tetszik hevesebb, nagyobb országrészt(!) lefedõ konvekciós dolgokat csütörtökre várok inkább"

Megnézem nemsoká a holnapot, meg a friss GFS futás után ismét. Leírom ha látni vélek valamit. Kissebb "szöszmötölés" azért holnap is lehet...

Hát elég jól eltaláltad a dolgokat.
Holnapra szerinted lesz valami nagyobb esemény is?

Most kerültem megint géphez
(Sajnos) a latolgatásom elég jól bejött vagy bejönni látszik.
Az ország nagy részén elmaradtak a várt a zivatarok, és ÉK-en tényleg meglepi lett. (Tehát lett zivatar, csak nem nagy területen )
ÉNY-on viszont nem sok minden volt, ami azért kicsit meglepõ. Sajnálom, hogy sokan csalódtak: egyik szemem sír emiatt, a másik nevet, hogy nem potyára írtam olyan késõ éjjel az erõs bizonytalanságról.
Most Estofex-nek se jött be...

Jól lehûlt a környék, 15-16 fokok vannak, gyenge záporok vonulnak, zivatarnak esélye sincs. A mai nap is úgy néz ki ennyi volt. Igaz még nincs vége, de nagy durranás (dörrenés) már nem valószínû.

Igen, holnap (bocsánat ma!) nagyobb szöszmöszök is bekerülhetnek a mátrixba.
Volt errõl is szó abban a bizonyos hozzászólásban. Tehát nem mondom egy sóval sem, hogy nem lehet zivatar az országban!!! Csak azt, hogy jelentõs(!) -ha úgy tetszik hevesebb, nagyobb országrészt(!) lefedõ konvekciós dolgokat csütörtökre várok inkább. ÉNY (esetleg más országrész is) holnap tényleg jól járhat ha...

...ha szerencsénk van. Többen, több nagyon meggyõzõ indokot elmondtatok, és prezentáltátátok is, hogy miért lesznek zivatarok. akár hevesek is. Hadd legyek most kicsit a mérleg másik nyelve, és hadd mondjam el, miért nem igazán tetszik nekem mégsem a mai nap. legalábbis nem annyira, mint sokatoknak. Legfeljebb tévedek, és igazatok lesz (amúgy szurkolok Nektek, hogy jól járjatok! De most kipróbálom milyen árral szemben úszni. )

Tényleg nagyon jó labilitási indexek vannak. A Skew-térképek is jól néznek ki több helyre is, szóval valami lesz.
DE! A GFS és a ECM is elég sok felhõvel számol holnapra, ami rápillantva a mûholdképre simán el is képzelhetõ. Tehát kérdés mennyi szerephez tud jutni így a napocska. Merthogy nagytérségû háttéremelés nem lesz valami acélos. A hullámzó front még messzebb nyugaton van, közvetlenül nem szól bele az idõjárásunkba. Belekerülünk viszont a nap folyamán egy hosszúhullámú teknõbe, melyben hazánk felett a késõbbiekben a GFS szerint egy sekély ciklon is képzõdik. Valamint egy MNSZ szerû formáció dolgozgat a front elõtt, magas ekvipotenciális levegõt szállítva hozzánk. Szóval ezek jól hangoznak. Mindazonáltal az örvényességi mezõket a különbözõ szinteken vizsgálva, és összevetve a leglabilisabb területek helyével, kész káosz az egész. No pl. ez nem tetszik. Valamint az, hogy JET stream sincs a közelben, úgyhogy attól se várhatunk + rásegítõ erõt. Itt az MNSZ (elég kusza) elrendezõdése az egyetlen olyan emelési tényezõ, ami a labilitás indexek szokásos áldásán túl be tud segíteni, ha be tud. Illetve bocsánat: néhol megfigyelhetõ alacsonyszintû nedv. konvergencia is (néhol meg cserébe elég nagy divergencia). Ezek formácija több mint kusza, talán csak egyedül az ÉNY-i konvergencia tûnik biztosnak, tehát ezért favorizálom én is ÉNY-ot.
Aprópó labilitás: az is roppant érdekes, hogy a légkör felettünk ott lesz legkevésbé instabil (ÉNY), ahol a legtöbb eseményt várjuk. Kelet felé haladva ugrásszerûen növekszik a labilitás, de arrafelé nem valami acélos a nedvesség pl. HA mégis elégséges lesz, ÉK is akár megelepetéssel szolgálhat...
Ejtsünk szót még a szélnyírásról. 15 m/s a max. 0-6 km-en vizsgálva. Ez nagy szerencsével elég lehetne szupercellához, de semmi más (pl helikalitási tényezõk) nem támasztják alá, hogy SC legyen. Ennek esélye elég kicsi. Ráadásul a szélnyirás inkább nagyság szerinti lesz, mint irány szerinti, úgyhogy sem ez, sem a 0-2,5 km-es szlnyírásvektorok szöge nem kedvezõ különösebb szervezõdéshez (ismét talán(!) ÉNY)
Összefoglalva: Kicsit túlzónak érezve az ESTOFEX 1-es riasztását, várok mára elszórtan zivatart, oda ahová szerencsésen egybesnek a kedvezõ paraméterek (Pl. az ÉNY-i országrészre), de maximum multicellás formában, sõt meglehet, hogy csak begyazott zivatarok lesznek ezek. Könnyen lehet, hogy nem fog sok szerephez jutni a Nap, emiatt az is könnyen lehet, hogy nem fog realizálódni annyi CAPE, amivel most a GFS számol.

Hangsúlyozni szeretném, hogy egyáltalán nem biztos, hogy ez a legvalószínûbb forgatókönyv, amit leírtam, inkább csak valahogy érzékeltetni szerettem volna, hogy szerintem elég ingatag lábakon áll a mára várt eksön!
"Utolsó szó az idõjárásé"! Hajrá zivik!

A csütörtök még picit odébb van, de ahogyan azt Flurries is írta, szerintem sem kellene lebecsülnünk a holnapi napot egyes helyeken, sõt...
Ha a GFS elképzelései bejönnének, akkor szerintem benne van egy narancs riasztás is holnapra. (Elsõsorban a B régióra gondolok...)
Érdekes, ugyanis a Dunántúl legnagyobb részén, valamint a Duna-Tisza köze északi részén várhatóan elég labilis lesz a légkör: Link
A levegõ nedvességtartalmával az elõbb említett helyeken szinte semmilyen magasságban nem lesz gond, sõt... 925hpa Link 850: Link 700: Link 500: Link (500hpa magasságban is csak az egészen dél-nyugati határ közelében kevesebb a levegõ nedvességtartalma)
Továbbá a kihullható vízmennyiség ezeken a területeken többfelé 28mm körül lesz, ami szerintem idén az egyik legmagasabb érték: Link
Szóval lesz labilitás és elméletileg a nedvességgel sem lesz gond, sõt még a konvergencia is besegítene egyes helyeken: Link
Mivel a szélnyírás nem lesz túl erõs, bár azért ez sem elhanyagolható fõleg az északnyugati határ közelében GY-M-S megyébe befigyel a 15m/s: Link
Tehát összességében egy érdekes helyzet lehet és ahol a legjobban metszik egymást (jól) a külömbõzõ paraméterek, ott kisebb eséllyel akár nagyobb durranásokra is számíthatunk...
Szerintem a legnagyobb esély most zivatarra a Dunántúl keleti és a Duna-Tisza köze északi részén van, ugyanakkor az északnyugati határ közelében (Ha hiszek egy kicsit a GFS-nek..) akár nagyon kis eséllyel még Szupercella sem zárható ki! A kísérõ jelenségeknél talán a jégesõt kell kiemelni a viszonylag magas labilitás miatt elsõsorban a már elõbb említett területeken, de a hirtelen nagyobb mennyiségû csapadékot is megemlíthetném a viszonylag magas kihullható vízmennyiség érték miatt!
Azt hiszem, hogy a helyzet vagy pont megérdemli egyes helyeken a narancsot, vagy pont nem, de egyenlõre az én térképem is marad sárga:
Link

A holnapi nap sem csak szöszmötölés lesz, ha becsusszan Ény-ra, amit már napok óta adnak a modellek.
Itt van pl. a WRF.
Link
Délebbre hozta a cellákat, amik Link 15 m/s körüli szélnyírás lágy ölén munkálkodhatnak.
Tõlem keletre még egy instab féleséget is benyomott, gondolom az Anarki által említett front elõtti konvergencián alakulna ki.
GFS:Továbbra is adja a Dunántúlméretû tömböt. Link
Majd kicsit késõbbre a WRF által várt vonalat, csak valamivel nyugatabbra. Link
Szélnyírás tekintetében továbbra is szerényebb, a 15 m/s csak az Ény-i határ mentén lenne a nyírás.
MM5:Csak 2-ig van meg a csapi térkép, aszerint Gyõrtõl keletre indulna a konvekció, a széltérkép alapján viszont egy nagyobb rendszer is érkezhet délnyugat felõl, ha jól értelmezem a dolgokat...

Összességében a Dunántúl északi-keleti részén jó eséllyel jöhet létre multicellás konvekció a kora délutáni óráktól egészen estig, északon egy komolyabb rendszer létrejöttét is el tudom képzelni.

Szlovén instab esélyes nagyon arra a napra.

Továbbra is tartom, amit a met.társalgóban írtam 2 napja: a csütörtök lehet az elsõ olyan nap, amikor az országban nagyobb területet érintõ jelentõsebb konvektív események lehetnek. Addig csak "szöszmötölés" -t várok. Persze ez csak egy vélemény.
Csütörtök viszont...: Link

Igen, ezt a multicellás dolgot én is nézegetem egy ideje, és bizony tartok tõle, hogy igazad lesz, és tõlem nyugatra-északnyugatra halad majd az események java.A GFS mondjuk stabilan adja a Dunántúl méretû konvektív tömböt, ami észak felé haladna, de reálisabb szerintem a WRF által jelzett, a határ közelében Dny->Ék áramlással mozgó multicellás zivatarrendszer(?).
Persze ezen kívül is vár cellákat a WRF, de nem olyan erõseket.

Ha a GFS alapú modelleket nézem, de csökkentett verzióban az ECM-ben is fellelhetõ , akkor holnap egy hidegfront belátogat az északnyugati országrészbe..., majd kedden a megerõsödõ déli áramlás újra kinyomja az országból..

Ebbõl északnyugaton, de nagyobb bizonyossággal a határszél közelében.., egészen jó esélyel határon kívül 15 m/s-os nyírásos környezetben erõteljesebb multicellás konvekció lehet, lokálisan komolyabb jégesõvel.

Persze a kérdéses front elõtt is lehetnek zivatarok, de csak alacsonyabb szélnyírás mellett, ugyanis a front elõtt a Dunántúl keleti részére egy tartosabb konvergencia kinéz...

A csütörtök jónak néz ki ide délnyugatra Link Link Link
És hozzá 15-20 m/s-os szélnyírás.

Hát... 15 UTC-tõl északnyugaton csúnya divergens zóna van..., amely a magasban is szépen kiterjed.
Nem tudom, hogy ez mennyire magyarázat a leszereplõ konvekcióra..., de biztos nagyban közrejátszott.
A hegyekbõl lejövõ záporok síkvidékre érve bekerültek a gyenge labilitásba és divergenciába..., ezért szétestek.
A konvergencia pedig az elégséges labilitás nélkül nem durrant be.

A GFS jelez örvényességet, Link , de mellé divergenciát Link . Ez talán az osztrák-magyar határra még jó lehet..., de mindez feltételes...

A jóég se érti..., nem igazán bízok a GFS analízisben sem...

Na jó, hát azért mindent nem kell szó szerint érteni, amit írok. A költõi túlzás és az irónia gyakori elemei fórumbéli "mûveimnek". Ha olvastad/láttad a tegnap délutáni hivatalos MetNet-es elõrejelzést, akkor ott nemigen láttál derült ikonokat.

Ám igaz, ami igaz, még ennyit sem vártam mára, mint ami van.

Én mindenképpen megvárnám a deles analiziseket. Az látszik, hogy egyik modell alulról közelítette a Dunántúl északi részén jellemzõ felszínközeli harmatpont értékeket, a másik modell pedig felülrõl. De a tévedés alig 1-1,5 °C körüli átalában. Mindenesetre a konvergencia ott van, ahova adták a modellek, még idõben is passzol. Maga a konvekció is létrejött, de úgy néz ki gyengébb egyelõre.

A változás ennyi legalábbis, ami a határrétegbõl induló CAPE-t illeti:

Éjféli futás: Link
06os futás: Link

Kipakolt 200 j/kg labilitást..., máris rosszabb a helyzet.

Igazad volt! Inkább néztem volna a tegnap 12-es ECMWF-t. Még az is többet ér, mint a frissebb GFS...

"Az ország délkeleti fele masszívan kiszárad, arrafelé még a gomolyképzõdés is eléggé esélytelen."

No kérem! Ez a kiszáradási folyamat speciel nem az egész DK-i térség légkörére igaz! 3-4 okta Cu med azért akad itt bõven (ez 3-4 oktával több, mint amit ide vártál! Nyilván a modell sem 100%! ), de a nagyobbak teteje olyan, mintha fûnyíróval vágták volna le! A középsõ ill. a felsõ szintek kiszáradása valóban megtörtént (bizonyíték: nap elsõ felében Ci,Cc, majd Ac cast volt, ezek teljesen eltûntek), ez az alsó szintekre még sem igaz teljesen! Alsóbb szinteken Ny-felõl egyre több gomoly sodródik természetesen ide is.

Én az idén még egyetlen egy darab dörgést sem hallottam, de még csak távoli villámot sem láttam, szóval Ti elég jól bepötyögtetek már!

Úgy látom, hogy az elõttünk álló hét elég szép dolgokat, záporokat és zivatarokat tartogathat az ország nagy részén. Természetesen térségünkben számíthatunk a legszolídabb kiadásra, de az is lehet, hogy itt jövõ hét második feléig semmi nem lesz, utána meg ki tudja?! Kár, mert már jó ideje egész jók a kilátások, csak mindig tolódnak a dolgok, fõleg DK-et illetõen. Elég unalmas az idõjárás mostanság (szerdát leszámítva, bár itt akkor sem volt semmi, bezzeg Csorváson ), szóval jó lenne már, ha valami történne. Ez a konvektív szezon valami nagyon põtyögõsen indulgat...

Én -35 körülinek látom, de lehet nem egyet nézünk.

???

Márpedig rossz 300-on 10 fok?!

Ha a felszállás elõrejelzés rossz, akkor rossz az összes konvektív és nedvességi paraméter. Sõt, az általad szeretett gomolykiváltó hõmérséklet se jó akkor.

Link tele van középszintû felhõzettel a Közép-Dunántúl. Már most baromira labilis, ny felé már én is látok pamacsokat. Itt még derült az ég.

Azt még véletlenül se gondolod, hogy esetleg ez a felszállási görbe elõrejelzés a rossz...

Megérkezett az is. Kiemelendõ a "néhol" szó.

Ezt még sose láttam bejönni.
Még mindig nincs HUNALARM... Pedig már 11:10 van..., kíváncsi vagyok mi lesz odaírva, hogy mikor adták ki...

Kész a mû: Link

Akármilyen furcsa, de ez inkább GFS párti..., a kora délutánba nem hiszem, hogy belefér a Soproni MM5 cella...

Szerintem már az örömteli, hogy van mirõl vitatkoznunk.


Na, meggyütt az ECM-WRF-NMM.


Link Link Link

Ez alapján jó vagyok.

Ha GFS nézzük...

Az ECM mást mond:Link

Meglátjuk...

Gyõrre se rossz...igazából ahogy már szó volt róla, kb 1 óra körül lenne a legjobb minden zivatarok kialakulásához, majd szivárogna be a hideg, és csökkenne a CAPE kicsit, majd estefelé megint nagyobb lenne a labilitás.Túl nagy CIN sem látszik, szóval lehet, hogy az MM5 áll legközelebb a valósághoz.

Sopron: Link Link Link LOL!!! Hát erre kíváncsi leszek...

Ott elvileg most a legjobb a feltétel konvekcióhoz..., de 3-4 óra múlva már nincs szufla a légkörben... Erre az MM5 2-4 óra között durrantja be ott a cellákat... ) Ha egy modell ennyire nagyot hibáz nagytérségû folyamatokban, akkor ott súlyos probléma van.

Ilyen feltételek mellett olyan elképzelhetetlen az ottani konvekció, de úgylátszik.... persze a hegyvidék az más tészta...

A friss mm5, most azt várja amit én írtam...meglátjuk.

Ahogy elnézem már minden modell mást vár... Zivatartúltengés nem lesz, ettõl nem kell félni...

Nem csak ECM. Az Aladin,és az mm5 is a nagy semmit várja hozzánk.

Metfickó meg azt mondta, hogy tele lesz zivatarral Kelet-Dunántúl és az északi része!
Te azt mondod az északi és nyugati határszél jó lehet.., a határhoz minnél közelebb...
Én azt mondom, amit már lentebb mondtam...

Hát ez hihetetlen jó lesz Vajon kinek jön be.... jobban

Látom te az ECM álláspontot képviseled...

Mindegy.

A lényeg azaz, hogy ha lesz is valami, az nem lesz valami ütõs.
Alacsony a labilitás, a CIN meg az egekben...
Zivatar legnagyobb eséllyel Északon és Nyugaton lehet, a mai mottó minél közelebb vagy a határhoz annál jobb.

Ennek ellenére én nem szívesen jeleznék elõre tegnapi 12-es futásból.

Van ECM, csak valamiért csak a 12-es frissül...

Itt van:
Link
Link

JoeJack! Az ECM egy nap alatt nem sokat szokott változni ilyen rövid idõn belül..

Hát ez elég gáz, hogy már ezt a lehetõséget is buktuk. Meg köll hát várni amíg frissül az ECM-WRF. Link

Wetsom: hát épp ez a baj, hogy csak az frissül. Azért majd 1 napos modellfutásból már nem szívesen latolgat az ember.

De a konvektív csapival sosem jött ki jól, általában túlzásba vitte a dolgokat.

Komárom helyett inkább Gyõr legyen az egyik határpont Nem hiszem, hogy át fognak sodródni szupercellák és multicellák Dk-Ausztiából. Bár a mai világban minden megtörténhet...

Kicsit sajnálom, hogy nincs már ECM..., pedig az elég jó modell volt

Pár modell éjszakára odarak Sopronhoz egy nagyobb cellát.., arra kíváncsi leszek (MM5, WRF)

Szerk.: Flurries! Az nem baj, de legalább a CAPE-val jól bánt! Az ECM tényszerûen jobban bánik a harmatponttal, mint a GFS.

A teknõ csak elég magas szinten tûnik szignifikánsnak. 600-700hPa-n egyáltalán nem látszik. 500-on csak kicsit..., 400-on pedig elég jól.
A teknõ a kora délutáni órákra már a keleti területek felett lesz, miközben 700 hpa környékén melegadvekció rontja a konvektív esélyeket, a Nyugat-Dunántúli területeken pedig mostantól erõs melegadvekció lesz 500 hPa és a felett, ami ugyancsak elrontja a konvektív esélyeket. A két konvekciót rontó tényezõ kötött lesz egy viszonylag szûknek mondható terület, ahol éppen elégséges a légrétegzõdés.

A GFS alapján megnevezve Komárom-Zalaegerszeg-Siófok-Budapest- Salgótarján között közbezárt területen vannak meg a feltételek. Ettõl délkeletre nem lesz nedvesség, így labilitás se.

Nagykanizsa talán még visítva beleférne a konvekcióba.

Ha északnyugaton délig vagy 1 óráig nem alakul ki semmi, akkor utána már nem nagyon fog.

Úgy néz ki, hogy a wetter24-en már csak a déli ECM futásokat láthatjuk majd...

Szerintem amiatt van örvényesség advekció.

Szerintem az a rövidhullámú teknõ most nem nagyon szól bele semmibe.

A következõ napok idõjárását az Európa északi és nyugati része fölött kialakult, nagykiterjedésû középtroposzférikus hullám alakítja. Hazánk jó pár napig ennek a hosszúhullámú teknõnek az elõoldalán fog elhelyezkedni. Az eltérõ jellegû területeket elválasztó hullámzó frontrendszer - a jelenlegi számítások szerint - mindvégig tõlünk ÉNy-ra lesz, bár egyszer-kétszer megcsípheti az országot.

A frontálzóna elõtt az alsóbb szinteken erõs DNy-i áramlással folyamatosan áramlik fölénk a meleg, de váltakozó nedvességtartalmú levegõ.

A mai nap eseményeit eléggé eltérõen látják a modellek. A nem-hidrosztatikus, nagyfelbontású progik alig-alig adnak mára csapadékot, ezzel eléggé szemben áll a GFS. Ezek alapján a következõ esélylatolgatást mindenképpen a helyén kell kezelni.

Ami biztosnak tûnik, hogy tõlünk északra egy rövidhullámú teknõ alakul ki ma. Ez eddig jó. Szintén jó, hogy egyelõre kevés felhõ van felettünk.

A GFS elõrejelzése alapján egész jó labilitási értékek alakulhatnak ki a délutáni órákra az ország északi és nyugati területein, leszámítva az ÉNy-i csücsköt. Ott elvileg az alacsony szinteken a nap elsõ felében beáramló hûvösebb levegõ stabilizálja a légkört. Hogy aztán ebbõl mi lesz...lehet, hogy sokkal melegebb lesz, mint az elõrejelzésben, volt már ilyen többször is.

Szóval pár száz J/kg CAPE, negatív BLI és SSI. A középtroposzférában jelentõs hõmérséklet advekció nem várható, lentebb viszont délután már gyenge melegadvekció valószínû, így 1-2 fokkal a vertikális hõmérsékleti gradiens is növekedhet. Az a 26-27 fok mondjuk így sem nem túl extra.

Az ország délkeleti fele masszívan kiszárad, arrafelé még a gomolyképzõdés is eléggé esélytelen. Ezzel szemben az ország másik felén több szinten is nedvesség érkezik nyugat felõl, ez fõként 850 hPa-on látványos.

850, 925 hPa-on és a felszín közelében is összeáramlás alakul ki, emellett egy örvényességi mezõ is felettünk lesz. Utóbbi maximuma nem esik egybe a leglabilisabb területtel.

Ezek így együtt szerintem elég jó konvekciót eredményezhetnek, ha megvalósulnak.

A vertikális szélprofil alapvetõen az egycellás, gyenge multicellás zivatarok kialakulását támogatja. Ám a nap folyamán nyugat felõl egy jet közelíti meg a térséget, ezzel párhuzamosan a szélnyírás is növekedik ugyebár.

Amit a GFS alapján várni lehet, szerintem:

- az ÉNy-i csücsök kimarad a jóból, legalábbis ott nem lesz keletkezés, más kérdés, hogy az áramlás bevihet egy-két cellát;
- nagyjából a Szentgotthárd-Tatabánya-Szécsény vonal pár 10 km-es sávjában (az orográfia is besegíthet!) záporok, zivatarok alakulnak ki - fõként egy- és gyenge multicellás konvekció várható;
- a délután második felében DK-Ausztria/Szlovénia térségében erõsebb multicella, vagy akár szupercella is kialakulhat, amit aztán az áramlás behozhat az országba.

Amint azt fentebb említettem, az MM5, a WRF és az UM eléggé zsengének látja a mai napot, így aztán benne van a pakliban, hogy csak néhány gyenge záporra futja majd. Ha a GFS által felvázolt értékek realizálódnak, akkor azért szép mûsor lehet.

Hajrá zivatarok!

A Nyugat-Dunántúlon szerintem csak pislogni fognak az osztrák zivatarokra egész nap, mert döglött üllõbõl gyengén záporozó esõn kívül nem sokat fognak látni, ha a GFS elõrejelzése bejön.

Ugyan jó kis CAPE-t behúzott az országba, de mellette van a CIN... és úgy néz ki az alsó divergens légáramlás nem kedvez a részecskének átlépni a negatív felhajtóerõt...

Úgy néz ki, hogy az átlagszél mindenképpen behordhatja a fenntebb említett záporokat: Link

Látom az OMSZ se adott veszélyjelzést.

Nagyon szépen köszönöm! De ahogy Te is mondod, ez a GFS érdeme is! Sõt...
De nagyon jólesik, ennél nagyobb bókot nem is kaphattam volna, azt hiszem! Köszi!

Gratulálok a tegnapelõtti elemzésedhez és elõrejelzésedhez, nagyon szépen bejött!(csak most olvastam vissza) Nagy kalapemelés! Sztem Storman, se írhatta volna jobban (tegyük hozzá, h a gfs is jól vizsgázott)!