Földtan

A kettesnél inkább gõz száll fel és nem füst.
(Kyodo)

A kérdés csak az, hogy mitõl füstölt a 3-as, aztán mitõl szûnt meg? És most mitõl füstöl a kettes? Link

Link Így van, ismét füstöl a reaktor. A kép sötétedés elõtt készült.

De van: Link , de most nem megy. Szóval valami váratlan történt megint.

OSSKI Tájékoztatás
Link

Nem önmagában volt sok, természetesen, hanem a szokott háttérsugárzáshoz képest, annak kb. a húszszorosa volt - pongyolán fogalmaztam

Evakuálták hétfõn a személyzetet a földrengés és cunami következtében megrongálódott Fukusima-1 atomerõmûbõl, miután a 3-as reaktorból szürke füst kezdett felszállni - tudatta a komplexumot mûködtetõ Tokyo Electric Power vállalat (Tepco).

Nincs valami élõkép vagy webcam linkje valakinek az erõmû környékérõl?

Amennyire kontroll alatt tartják a folyamatokat, szerintem megy az mindenhova: levegõbe gõz, tenger, talajvíz. És szerintem mind rádióaktív valamennyire.

Egy kérdésem lenne: A blokkokat most tengerrvízzel, helikopterekrõl, tûzoltóautókkal locsolják. Gondolom ennek a nagy része "szétfolyik". Ez a víz nem lesz radioaktív? Mit csinálnak ezzel, összegyûjtik, vagy megy a tengerbe?

Azt hiszem, sikerült megtalálnom a rengés óta született cikkek legmegdöbbentõbbet. Arról ír, hogy miként kell fazékban rizst fõzni (mivel az áramkimaradás okán az elektromos rizsfõzõk nem mûködnek)....
Link
Azt hiszem, ez minden képzeletemet felülmúlja. Jobban elcsodálkoztam ezen, mintha reggel egy halványlila-mentazöld kockás pikkelyekkel borított marslakó hozta volna ágyba a kávémat... Egy japán ne tudjon rizst fõzni???


Egy kis mérési adat jön a sugárzásról:
Link

Még egy dolgot találtam: Link
Ez egy doktori, amiben soproni sugárterhelésrõl van szó, ismertetése szerit volt egy salakos parkoló Sopronban, ahol 402 nSv/h-ás dózisteljesítményt mértek (ezt a mérést követõen elhordták a salakot). OK, Sopronban ott a radon, de ez alapvetõen akkor sem egy erõmûvi baleset miatt volt érték. Érdemes elolvasni az értekezést, sok érdekes adat van benne! (megjegyzés: hazánkban az ajkai szén tartalmazza a legtöbb radioaktív izotópot, ami Ajkán a salakban, az erõmûvi pernyébõl kiülepedve talajban is kitûnõen mérhetõ - errõl egy másik tanulmány: Link )

Minden bizonnyal sok, most mondták az NHK-n a csapvíz sugárzását Fukushimában, pontos helyet nem tudok, de 965 Bq / kg volt, a határérték a csapvízre 300 Bq/kg. Ha 10mm esõ esett, akkor annak az értéke a Te számadatod alapján ennél két nagyságrenddel több (100mm esõ esetén csak egy nagyságrenddel, de annyi esõ nem volt, az biztos; nálunk közepes intenzitású esõ volt, sztem a 10mm kb jó adat lehet, az ittenire legalábbis.)

Az áldozatok száma 8649, eltûntek száma 12877. 500 külföldi hollétérõl nem tudnak még mindig.

Ezt nem értem. Miért sok a 2,8 MIKRO Sv? Ennél nagyságrenddel nagyobbat is mértek már.

Az az érdekes, hogy ezek a helyek jó 100km-rel délre vannak az erõmûtõl (a félreértések elkerülése végett az eredeti japán névre kerestem rá, nem az angol átírásúra), így igazán nem értem, mi lehet. Mérési hiba? Ha a környéken nincs ilyen megugrás, akkor ez nekem a gyanús. Csak két helyen ugrott meg.
A táblázatban amúgy szélirány és szélsebesség van még, ahol van mérési adat. Egyik helyen van, ÉK-i a szél, így elvileg vihetett az erõmû felõl cuccot, de sztem ez inkább esõgyanús lehet, nem sima légi terhelés, az esõ azért koncentrálja a szennyezést. Nem találtam sehol szöveget arra vonatkozóan, hogy bármit kiengedtek volna. Ráadásnak ha így lenne, az nem 100km-re az erõmûtõl jelentkezne.

Sajnos a fizika és a matematika nem erõs oldalunk, vagy talán csak nekem...
Elnézést,ha a magnitúdó és energia számolgatásba belekeveredtem, de szerintem valami gáz a leírásokban is. A 8-asra írják, hogy 1 milliószor erõsebb a 2-esnél.Ez nagyobb magnitúdó ezek szerint és nem nagyobb energia. Ha 32-ször erõsebb energiában a 3-as a kettesnél, akkor (valóban ezt is írják a Wikipédiák) a 8-as 1.073.741.824-szer, a kilences meg már 32 milliárdszor. Ezt már nem akartam elhinni...

A sugárzás láthatatlan! Sorok között:Link Jó lenne valóságközeli történéseket olvasni, de erre még várni kell, majd kiderül talán minden lényeges dolog, ha más nem hosszú évek múlva... A sorok közül ki lehet olvasni (és a fórumon is volt szó róla) lehetett volna nagyon nagy baj is. Sok mindenben nem volt szerencséjük a Japánoknak, de ebben hál Istennek volt...
fürkész! (2967) Errõl beszéltem, a politikai, gazdasági érdekek felülírják a biztonsági érdekeket. Az atom esetében ez rettenetes lehet.

Ehhez kapcsolodva egy kérdés: 1986. május 3-án konkrétan nálunk radioaktív esõ esett a csernobili baleset következtében. A Cs-137 mennyisége átlagban abban az idõszakban 9000 Bq/m2 volt a járásunkban. Ez mennyire számít soknak?
Illetve számítások szerint egy emberre akkoriban áltagosan itt 11 310 Sv jutott. Azt hiszem sok. Nem hiába mondják, akinek pajzsmirigygondjai voltak-vannak, talán összehozható Csernobillal.

Esni kezdett a reaktornál. Ez is a legrosszabbkor jött, a leengedés után. Ismét emelkedik a sugárzás, az átmeneti csökkenés után.

Közben megvirradt a helyszínen, de semmi különös nem látható. Link

De sehol nincs megerõsítve a dolog. Várunk.

Közben egy 4,7-es rengés volt Fukushimában...

Akkor biztonsági okokból mégiscsak le kellett engedni. Ez még mindig a kevésbé rosszabbik eset, mintha robbanás lett volna. Lassan véget érhetne ez a rémálom.

A CNN-en olyasmit mondtak (fél füllel hallottam, dolgozom...), hogy a 3-as reaktorból nagy mennyiségben kellett leengedni radioaktív GÁZT (nem azt mondták, hogy steam, hanem hogy gas), bár ez lehet a hozzánemértésük is. Ha gõz is, mindegy, ez az érték 2800 nSv-nek, azaz 2,8 mikroSievert-nek felel meg. Ez sok.

Én sem tudtam követni... Most is Gyõrben vagyok, kézimeccsen...

Ma nem tudtam követni az eseményeket, de azt olvastam, hogy ki akartak megint engedni radioaktív gõzt az egyik reaktorból, de végül elálltak tõle. Lehet mégiscsak le kellett volna engedni,talán annak a következménye, vagy most engedték ki.

Hitachinaka City:

Ez elég rosszul néz ki... Majdnem 3000 nGy/h
Mióta megy a balhé, ekkora értéket még nem láttam...

Breaking! Valami megint történt a reaktorokkal. Meredeken emelkedik a sugárzás! A korábbi tapasztalatokból ítélve megint robbanás. Link

Jól tudod!
Link
Energiában 32X, amplitúdóban 10X

Kyodo összefoglalója mai Edano + Kitazawa sajtótájról: Link
A lényeg: a 3-as reaktorral még szenvednek, 128°C a T a reaktor konténment felsõ részében, ez elvileg az, amit saccoltak ide.
A holnapi napon visszaállítják a 2-es és 5-ös rendszerében az irányítóterem világítását, a mérõmûszerek energiaellátását, a pihimedence és a reaktor hûtését a bekötött áram segítségével.
A 3-4 r. pihimendencéjét ma locsolták, többezet tonna vizet juttatva ki. A 2-es pihimedencéjébe is pumpáltak vizet ma az összerakott áramellátó rendszer segítségével.
Az erõmûvön belül is csökkenõ tendenciát mutat a sugárzás, a 2-estõl fél km-re ÉNY-ra a tegapi 3443-ról 2623 MIKRO Sv-re csökkent. Több infó is van a cikkben még, csak a fontosabbakat szedtem ki.

Én úgy tudom, hogy a Richter skálán energiában 32x-eres az eltérés 1 magnitúdó esetén. A 10x-es amplitúdóra vonatkozik.

Kicsit utána olvasgattam a wikipédián a forralóvizes reaktorok felépítésérõl.Ezek a "vasfazekak" amikben ugye a reaktor fûtõelempálcái találhatóak kötegekbe rendezve,nem csereszabatosak(hatalmas költségek).Vagyis egy atomreaktor életciklusát is eme tartály életciklusa határozza meg.Miután az erõs sugárzás idõvel megváltoztatja az anyag szerkezetét ezért a használat idõtartama véges(kb 30 év).Persze vannak módszerek melyekkel kitolható még az üzemidejük.Pakson(igaz itt nem forralóvizes reaktor van) például a már kb. félig kiégett fûtõelemkötegeket teszik a reaktortartály fala mellé.

Az még a Hófehérkének is van! Légy kritikus, de gyanakvó is. Az a biztos. :-)

Értem,tehát van némi valóságalapja.Köszönöm!

Lásd: 2954. 2011-03-20 12:22:19
és 2940. 2011-03-20 09:30:48

amit tudunk már:
- A TEPCO már csinált balhét pár éve, korábban valaki linkelte is a fórumba az errõl szóló cikket
- A reaktort tervezõ GE-t figyelmeztette egy amerikai szakértõ 72-ben ennek a típusnak (Mark I) a tervezési hibájára, de nem álltak le a gyártással.
- a japán jóember könyvei itt fenn vannak: Link japánul... Biztos, hogy erõsen foglalkozott a témával: Link
A blikkes cikk valszeg innen ered: Link

Nem használják többé a japán Fukusima 1-es számú (Daiicsi) atomerõmûvét, amelynek reaktoraiban a március 11-i földrengést és cunamit követõen sorozatos balesetek történtek – jelentette be vasárnap a tokiói kormány szóvivõje.

Objektíven tekintve az erõmû helyzetét, úgy gondolom, a Fukusima Daiicsi nyilvánvalóan nincs olyan állapotban, hogy újra mûködhessen” – mondta sajtóértekezletén Edano Jukio szóvivõ. Hozzátette ugyanakkor, hogy a döntés nemcsak az állami hatóságra tartozik, hanem az erõmûvet mûködtetõ Tepcóra, Japán egyik legnagyobb áramtermelõ magáncégére is.
Az 1-es erõmû technikusai közben – az élelem és a víz nagyobb arányú szennyezõdésétõl tartva – elálltak attól a korábbi tervtõl, hogy a robbanásveszélyt csökkentendõ kiengednek radioaktív gázt az egyik meghibásodott reaktorból.
(MTI)

Véleményt kérnék!Lehet ennek valami hitelessége?(A cikk bulvár oldalról való így eleve kérdéses)

Tokio - Meghamisított biztonsági jelentések, és nukleáris balesetek sora vezetett a mostani atomkatasztrófához közeli helyzethez Japánban - derült ki több atomkutató vallomásából.
Egyikük, Mitsuhiko Tanaka (67) tíz éve könyvében figyelmeztette a világot, hogy a japánok atombelesetek tucatját titkolják el a világ elõl, és az ezeknek áldozatul esõ emberekrõl is hallgattak. Õ személy szerint 7 millió forintnyi prémiumot kapott, miután, akarata ellenére beépíttette a fukusimai atomerõmû 4. reaktorának hibás acéltartályát 37 éve.
Óriási mennyiségû radioaktív gõz került innen a levegõbe a március 11-i földrengés és cunami után, mely következtében mára sugárfertõzött víz folyik a csapokból Tokióban, de fertõzöttek az élelmiszerek is. A reaktorokat mûködtetõ energia ellátók vezetõi most kezdik elismerni, hogy felsõbb parancsra évtizedeken át hamisították a biztonsági jelentéseket. A természeti katasztrófa halottainak száma azóta meghaladja a 8 ezret, az eltûnteké a 12 ezret.
Az amerikai független atomenergiai szervezet, a Nuclear Regulatory Commission már húsz éve figyelmeztette a japánokat a veszélyre, de senki nem törõdött vele. Ahogy azzal sem, hogy 54 reaktoruk jó része, köztük a legnagyobb, a Kashiwazaki Kariwai is, földrengés szempontjából veszélyes óriási törésvonalra épült. A fukisimai erõmûbe a Hitachi gyártotta annak idején a radioaktív fûtõelemeket védõ 48 milliárd forintot érõ acéltartályt, és Tanakával szereltették be.
- Nem lehetett kidobni, a cég azonnal csõdbe ment volna - tudatta a Bloomberg.net újságírójával, Jason Clenfielddel a tragédia után telefonon a Hitachi mérnöke. - Egy komputer modellel át kellett szerkesztenem, hogy a görbület ne látszódjon, ezért kaptam a jutalmamat.

Mindeközben tovább hûtik a fukusimai atomerõmû reaktorait, a katonaság és a tûzoltók kamikaze akciójának köszönhetõen a szakemberek már 20 méterrõl locsolják a reaktorok külsõ konténereit.
Vagy csak megint a szenzációhajhászás folyik?

Ebben megértem, hogy mit is akartál mondani. Persze, ha akarnak, tuti találnak olyat, aki majd meglepõdik. :-( De biztos, hogy egy szakértõi bizottság egy bírósági tárgyaláson megcáfolná adatokkal 1 perc alatt. (De akkor már vegyünk bele egy aszteroidabecsapódást is, ami szintúgy elég rendesen tudna cunamit elõidézni, ha a tengerbe esik...) Ráadásnak a rengések nem a statisztikai eloszlást követve pattannak ki. Semmivel nem nagyobb az esélye egy 9-esnek egy másik 9-est követõ napon, mint máskor (persze nem tök ugyanott, de a példáknál maradva, egy japán 9-est simán követhetne egy chilei 9-es akár még aznap is, hogy legyen témájuk a világvége-híveknek.)
Nos, a kérdés lényege kb. abban rejlik, hogy hajlandó lennél-e a mostani villanyszámlád ötszörösét fizetni fele ekkora fogyasztásért, s nem csak Te, hanem még többmilliárd ember, aki élvezheti a villany adta elõnyöket... A kockázatokat beépítve tervezték ezeket az erõmûveket is (ahogy mindent úgy terveznek), 100% biztonság nem azért nincs, mert nem tudnánk úgy megcsinálni, hanem azért, mert akkor annyival többe kerülne, hogy nem lenne, aki kifizeti... Egy nagyon hétköznapi példán érzékeltetve a dolgot: vehetsz ma is IGAZI kenyeret, ami csak liszt, só meg kovász, mondjuk 500 ft/ kg áron (fogalmam sincs, mennyi most a kenyér, 5 éve én sütöm és nem vettem boltit). Viszont ezt a legtöbb ember nem engedheti meg magának, a többség kénytelen 100Ft-os, csupa adalék szemetet venni. Ez vonatkozik kb. mindenre.
A végõgát kapcsán: ha láttad, miket vitt el a víz, el tudod képzelni, hogy mennyit érne egy ilyen módon emelhetõ gát... Egyszerûbb lenne akkor már a föld alá vinni az érzékeny berendezéseket, úgy, hogy védettek lehessenek, s akkor mondjuk csak pár riadó esetén hermetikusan záró ajtót kell beépíteni a rendszerbe. Persze, innen messzirõl és utólag könnyû okosnak lenni...

Az, hogy a japán rengés nem pusztított dél-amerikai partokon, nem egészen igaz. Még a jól szervezett riadó ellnére is voltak romok Peruban (annak idején írtam róla). A 60-as chilei rengés idején nem volt még kiépített cunami-riadólánc, amikor lecsapott, majdnem váratlanul csapott le, távolról sem volt olyan fejlett figyelmeztetõ rendszer, mint ma.
Itt egy leírás cunamikról (tárolt változat jön csak be) Link
Itt egy angol leírás sok képel a 60-as nagy cunamiról: Link

(az oregoni ürge a saját butaságának az áldozata lett, nem a riadóé...)

Nem teljesen ide illõ cikk, talán épphogy befér Link

Nekem is az a véleményem, hogy a szakembereket nem lepte meg a dolog, de vannak olyan szakemberek, akiket igen. Pl. az atomipar szakértõi biztosan meglepõdtek, mert olyan óceánparti erõmûvet terveztek, mely nem állta ki a 9-es erõsségû rengés keltette cunami próbáját. Most persze biztosan fognak olyan szeizmológus szakértõi véleményeket találni, ami alátámasztja azt az álláspontjukat, hogy ilyen cunami valószínûsége, hogy bekövetkezzen az erõmû fennállása alatt 1: 1000000.
Egyes netes források szerint 9-es vagy erõsebb rengés 20 évente lehet statisztikailag a Földön, egy erõmû kb.50 évig üzemel, de a Földnek még van 1000 olyan körzete, ahol egy ilyen rengés kipattanhat, akkor miért éppen ott... ? Kiszámolható, hogy elenyészõ a valószínûség. Ha mégis bekövetkezik és lesz sugárszennyezés, annak kára eltörpül szerintük ahhoz képest, hogy mi költség lenne megduplázni az épületfalak vastagságát, a reaktorburok erõsségét vagy a cunamivédõgátat 3-ról 30 m magasra emelni, a szivattyúkat cunamibiztossá tenni stb.stb. többszáz erõmûnél .
Visszatérve a Richter féle skálához: sokak szerintem nem tudják, hogy ez nem lineáris, hanem logaritmikus skála. Lehet, hogy a laikusok azt hiszik (+bulvármédia), hogy a 9-es kétszer olyan erõs, mint a 4,5-ös. Valójában ha beírogatjuk, hogy hûha volt egy 6-os utórengés (ez nálunk tényleg nagy szám lenne), akkor tegyük is hozzá,hogy ez energiában kb. egy ezrelék energiát tesz ki a 9-eshez képest.Az egyes egész fokozatok közt 10,24-szeres az eltérés.Tehát a 7-es is csak 1 %-a a 9-esnek.
Ezért furcsa, hogy már 7-esnél is cunamiriadót adnak ki.Persze igaz, hogy 1 méteres hullám is tud ölni, de az oregoni halálos áldozat a cunamiriadó és nem a cunami áldozata volt. Vígan élne, ha nem hallott volna a riadóról.Chile 9,5-ös rengése 1960-ban Japánban is pusztított.Most nem volt ugyanez fordítva, mert annak energiája 3,2-szer nagyobb volt a mostani japánnál. Persze vannak más tényezõk is (vízmélység,fészekmélység,felkészültség,riasztás,haladási irány stb.), de szerintem 7-es erõsségig teljesen felesleges még helyileg is a riogatás.

Igen.
Link

Nem hiába írod! Olvassuk a fórumot, és köszönjük a hiteles források alapján történt tájékoztatást!

Erre gondolsz? Link
6,1-es, 25 perce