Földtan

Igazán csak annyit tudok erre mondani, hogy ma már nem illik Mengele dokikat alkalmazni, így maradnak az állatok... Jobb lenne a Földnek, ha nem lenne állítkísérlet, mert akkor tuti nem volna túlnépesedve és 95%, hogy se te, se én nem élnénk jelen pillanatban...
Nem etikus semmilyen élõlényen kísérletezni, legyen az növény, állat vagy ember. Nem etikus beavatkozni a bolygó természetes folyamataiba. Talán valamikor eljutunk arra a szintre, hogy egyáltalán nem lesz szükség ilyesmikre.

Halkan jegyzem meg, hogy gondolom, szoktál pizzát, hamburgert, zacskós levest, ilyesmit enni. Mit gondolsz, az élelmiszeradalékokat kiken kísérletezik?

Azért ez nem teljesen így van... persze nem szép dolog, de az értelmes kísérletekre szükség van! És értelmes alatt nem a kozmetikai célú fölös kísérletekre gondolok stb..., hanem pl. az orvostudományra...

Egyszerû: Nem tudják pontosan, hogy mi lesz a vége.

Halottak száma sajnos már 10000 felett, az eltûnteké pedig már meghaladta a 17000-et

Nem tudom, hogy minek kell ilyeneket csinálni, amikor pontosan tudják, hogy mi lesz a hatása, vége.

Fúú de utálom mikor állatokon kísérleteznek!!

Persze, a radont belégzed, így logikus, hogy ott hat, ahova jut. A jód meg halmozódik a pajzsmirigyben, ha benyeled, s ott végez pusztítást.

Annyival bonyolultabb még a dolog, hogy nem mindegy, mi kerül be a szervezetbe. A radon pl. a tüdõben okoz gondot, hiába "csak" alfasugárzó.

A gammánál minél nagyobb energiájú, annál inkább áthatol és nem lép interakcióba a szövetekkel. Viszont a kisebb energiájú igen, ez már rákot idéz elõ az adott szövetben, illetve ettõl jön elõ a sugárbetegség (hányinger, hasmenés) akut része is. Nyilvánvaló nem a bokát ért gammától lesz sugárbeteg valaki, hanem a teljes testet érttõl. Egyelõre ilyen tüneteket nem észleltek a melósokon, legalábbis a beszámolók szerint. De a béta okozta égés-szerû sebek is csak pár nap után jönnek ki, ahhoz, hogy rögtön kijöjjenek, iszonyú nagy sugárzás kell. Viszont itt is jelentõsen nõ a bõrrák veszélye.
Ez egy szegény patkányka, akit besugaraztak:

Igen, a gamma sugárzásnak a legnagyobb az áthatolóképessége, tehát ennek a tipusú sugárzásnak van legnagyonn esélye, hogy éri az ott dolgozókat...
Tehát az alfa sugarak nehéz, két egységnyi pozitív elektromos töltésû részecskék -He atommagok-
de ezeket már egy papírlap is elnyeli. A béta sugarak nagy energiájú elektronok, ezeknek jobb az áthatolóképességük, de ezek is maximum a bõrig ill az alatta lévõ kötõszövetig jutnak el. De ezek nagy energiájú közvetlenül ionizáló sugarak, ezek a legveszélyesebbek.
A gamma sugarak nagy energiájú elektromágneses fotonok. Nagyon jó az áthatolóképességük, de közvetlenül nem ionizáló sugarak, csak az általuk az atomstruktúrákból kiütött elektronok révén. A röntgensugarak is gamma sugarak, tehát ezt használják a gyógyászatban képalkotáshoz. Tehát ez a legkevésbé veszélyes típus. Igen, valószínûleg kaptak bétát, s emiatt égett meg a bõrük.

Nyuli, köszi szépen a kiegészítést!

Becko, amiket utánanéztem, ugye a béta az nem hatol igazán mélyre, ergo ez csinálja a bõr égéshez hasonló sérülését, amit annyira jól ismerünk az atombombák óta, de ezek a nyomorultak még gammát is kaptak, ami meg már mélyre hatol a szövetekben... Annyiban talán szerencséjük, hogy bokáig ért a víz, s nem érte a lábszárcsontot, mert akkor már a vérsejttermelés is sérülne...

Hát ez függ attól, hogy milyen károsodás érte a DNS-t és hogy hol...
pl: Az ionizáló sugárzás hatása lehet közvetlen vagy közvetett: közvetlen mikor pl. a DNS molekula egyes kémiai kötései felszakadnak.
Illetve az a közvetett hatás is jelentkezhet, mikor a sejtben lévõ víz ionizálódik a sugárzás hatására, és ezek a gyökök lépnek reakcióba a DNS molekulával.
Tehát keletkezhet kromoszómatörések, báziscsere, bázis kiesése (deléció) stb.
De a sejtekben gyakran keletkeznek "hibák" és emiatt, ezek kijavítására rendelkezésre állnak különbözõ javító mechanizmusok, amik a kisebb hibákat ki tudják javítani.
Persze a kisebb hibákat, mégegyszer hangsúlyoznám...
Például ha a hiba egy olyan szakaszon következik be ahol egy fehérje kódja van, akkor lesz egy hibás fehérjetermékünk, így egy folyamat esetlegesen nem mûködik a sejtben.
De azt tudni kell, hogy a DNS viszonylag kis része vesz részt közvetlen fehérjék szintézisében. Ha mondjuk a DNS azon részén történnek öröklõdõ változások /mutációk/ amelyek a sejtciklus szabályozásában vesznek részt, és olyan típusú változások keletkeznek, akkor rákos sejtté fajulhat el az a sejt...
Tehát a lehetõségek: elpusztul a sejt, hibák kijavítódnak, olyan helyen lesz a hiba ami nem sok vizet zavar, hiba a fehérjeszintézisben/esetlegesen nem tudja ellátni a sejt a feladatát/ rákos elfajulás...
Így nagyon röviden és pongyolán ennyi jutott eszembe a témával kapcsolatban.

A hõ hatására a tengervízbõl kiváló só egy gyorsan vastagodó kérget képez a felületeken, ami hõszigetelésként hat, csökkenti a hütõhatást és ezáltal "bent" tovább növekszik a hõmérséklet, ami elõbb-utóbb a biztonsági tartály "kilyukadásához" vezet.

Könnyen lehet, 2 hét alatt a tengervíz megfelelõ hõmérséklettel párosulva erõsen felgyorsítja a korróziót az amúgy is sérült csövekben sztem. Ez vélemény, nem tudás, de tény, hogy a tengervíz erõsen korrodál az édesvízhez képest.
Az se lehet véletlen, ha igaz, hogy egy nap alatt 15 cm víz nõtt abban a teremben, ahol a 3 melós dolgozott.

Link Jelenleg 1250X mértékû a tengervíz I-131 tartalma

Piszok magas szinteket mérnek a tengervízben. Link Sokszorosára emelkedett a I-131 koncentráció az elmúlt napokban. Durván radioaktív vizet találtak a turbinacsarnokban egyik napról a másikra. Valami - vagy a reaktor, vagy egy-két csõvezeték nyilván eltört, szivárog. Lehet, hogy a tengervíz hatása...?

Az a Szabó László volt...
Szívesen, máskor is...

Ez amolyan behu-besza kép! Gratulálok, és külön köszönet, hogy elhoztad nekünk a Kék Fényt! :-)

Tegnap voltam a BME reaktorát megnézni. Felejthetetlen élmény volt egy bekapcsolt, MÛKÖDÕ ATOMREAKTORBA betekinteni , köszönet érte Dr. Aszódi Attilának. Láttam Cserenkov sugárzást, sõt le is fényképeztem. De mi is ez? A kék fény a reaktor aktív zónájában jelentkezõ ú.n. Cserenkov sugárzás, ami úgy keletkezik, hogy a maghasadás során kirepülõ nagy energiájú töltött részecske gyorsabban halad a vízben, mint a vízre vonatkozó fénysebesség. Ez az effektus hasonl...ó a hangrobbanáshoz, (amikor egy tárgy a hangsebességnél gyorsabban megy), de itt a kékes sugárzás az elektromágneses mezõben kialakuló lökéshullám. Íme:

A többi itt: Link

Az tényleg baj, de belelépni akkor sem kellett volna. Azt gondoltam volna, hogy van annyi természetes veszélyérzetük.
Mellesleg, ebbõl a szempontból rosszabb a forralóvizes, mert a turbinacsarnokba közvetlen bekötése van a reaktornak...

Állítólag elõzõ nap, mikor terepfelmérés volt abban a teremben, még nem állt benn a víz... :-(

Hát ez sok. A lábfejüknek annyi. Legalábbis a bõrüket rendesen meg fogja viselni
De hogy engedhettek oda embereket gumicsizma nélkül? És a srácok meg miért nem gondolták, hogy az a víz sugároz...?

Köszi, hagyd, kíváncsi vagyok, utánaolvasok. Szerintem csak tüneti kezelést tudnak végezni, az égési sebeket ellátják, komolyabb esetben a nem megfelelõen mûködõ szerveket segítik. Ha a sugárzás roncsolta a DNS-t, onnantól se az RNS, se a fehérjeszintézis nem megy, elhalnak a sejtek, szövetek, ezek megfelelõ regenerációjára tudomásom szerint ma még sajnos nincs hatásos gyógymód.

Végül is lehet, hogy a riasztáshoz elég egy emberen is a realtime mûszer csapatonként, a többieknek meg a sima dozim., az utólagos kiértékeléshez. Csak persze így azzal a feltételezéssel kell élni, hogy akárhova mennek, mindenki egyformán sugárzó térben fog mozogni...

Én sajnos nem tudom, de utána lehet nézni, ha jut egy csepp idõm rá, elolvasgatom.

Esetleg tudja valaki, hogy egy radioaktív sugárszennyezést kapott beteg milyen kezelést kaphat? Gondolom a tüneteket lehet enyhíteni, de nem tudom elképzelni, hogy van lehetõség a sugárzás hatására elhalt, elhaló szöveteket regenerálni, mivel a DNS károsodás visszafordíthatatlan.

Valami van, mármint ködösítéses ügy. Link
Azt írja, hogy a sugárzásnak kitett "áldozatok" (ezt a szót használja) , ha a számuk eléri a 100 fõt, az ország súlyponti intézményeiben helyezik majd el, mivel a Nemzeti Radiológiai Intézet (itt vannak a lábsérültek most) nem tud majd ennyit ellátni. A másik ilyen intézet Hiroshimában van, az a nyugat-japáni sérülteket képes ellátni, míg a chibai intézet a kelet-japániakat, de csak max. 10 fõt... Ezért kell, hogy meghatározzák, mely kórházakban lesz olyan ideiglenes sugárkezelõ központ, ahova vihetik majd a sérülteket... A 250 mSv-et meghaladó sugárzást kapottakat kell azonnali orvosi ellátásban részesíteni, jelenleg ekkora a törvényi elõírás az erõmûben mentesítési munkákat végzõk számára. Az általános szabály szerint évi 50, vagy 5 évi 100 mSv lehet az erõmûvekben dolgozók terhelése, ami alól a mostani krízishelyzet miatt tett kivátelt a kormányrendelet.

kép mentve a tévébõl, a 3 zöld figura jelzi a melósokat, a szakértõ azt magyarázta, hogy a reaktorból kivezetõ valamely csõ az, ami átvezette a radioaktív vizet az alagsori terembe

Lassan kiderülnek dolgok Link
A két sérült melósnak a bokától lefelé 2-6 Sv sugármennyiség jutott. Ez így ölég durva. Ráadásul tudjuk, hogy a sugárzás hatására néhány nap múlva jelennek meg a sebek, hólyagok, stb. Ezeket az embereket hétfõn haza akarják engedni a spéci kórházból. Nem tudom, milyen kezelést kaphatnak, ami ezt lehetõvé teszi.
Valószínûleg a szervezetükBE is jutott radioaktív anyag, de egyelõre nem mutatnak erre utaló tüneteket...

Az NHK angol adása itt nézhetõ most: Link

Persze, hogy fura. A radiológián dolgozóknak egy kis mûanyag dobozka van kitûzve a köpenyükre, amiben film van, meg valami kis spéci anyagot tartalmazó csomag, amiben a radioaktivitás hatására fotonok keletkeznek, s ez a foton színezi el a filmet, így mérik a megadott mennyiséget. Ez nem alkalmas pontos érték mérésére, csak arra, hogy kiderüljön, az adott doziméter megkapta-e a fizikai jellemzõi okán lehetséges sugármennyiséget. Ha a mûanyag izé ablakán átlátszó eredetileg fehér film megfeketedik, akkor van meg a mennyiség. Igazán ez arra jó, hogy valaki alacsony, hosszú ideig tartó sugárzás-kitettségét mérjék. Az elektronikus kijelzõs készülék képes csak arra, hogy riasztást adjon adott mennyiségnél (ahogy pl. egy WS riaszt, ha hirtelen esik a légnyomás ). Ilyen készülék volt annál a tûzoltónál, akivel a stúdióban beszéltek a minap. Határozottan mondta, hogy az õ mérésére támaszkodik a csapata, s õ mondja meg, ha a túl sok sugár miatt abba kell hagyni a melót.
Ha nyomorult melósoknak gumicsizmájuk se volt, mert az se volt elõírás az õket alkalmazó cégnél (alvállalkozók...) akkor hogy lett volna ilyen doziméterük? Siralmas, ami ott megy...

A csernobili likvidátorok (azt hiszem, a 3as blokk tetejét takarító biorobotok) úgy mesélgetik, hogy mindenkinek ugyanazt írták be a mûszak végén: a lehetséges, elõírt maximumot. Hogy volt-e rajtuk bármilyen mérõ, és hogy az mit mért, az ebbõl a szempontból mellékes...
Persze lehet, hogy rosszul emlékeznek (meg lódítanak), nade ki nem tartaná elképzelhetõnek, hogy valóban így történt? Elég gáz, hogy a japánok kivezényelnek egy csoportot, és csak egynek van mûszere...

Az amerikai hírforrások (pl. Bloomberg) szerint 0,5 Sv/h (!!!) a reaktorok körül a sugárzás.
A kórházba vitt munkások bõrégése komoly sugárbetegség jele... Véleményem szerint nem kell társadalmi hatásokat követni, a csernobili havária utáni napokban is ment ferdítés a munkások feláldozása, sajnos errõl is szól az ipar...

Érdekes ennek a nyomorult ázott lábú melósoknak az esete. NHK adott felvételt arról, amikor kórházba vitték õket, elkerítve nagy paravánnal az egészet, ahogy leszálltak a buszról (saját lábon, bár erõsen támogatták õket, szinte nem látszott semmi se). A TEPCO-s ember azt nyilatkozta, hogy valószínû a 3-as reaktormagból származik a víz, amiben megégtek, a béta mellett már gammát is említenek. Azt is mondta, hogy teljesen nem zárható ki a pihimedencei eredet sem, de sokkal valószínûbb a reaktormag. Az emberek sérülése nem túl súlyos (tengap még nem így mondták...), de biztosan jelentõs sugárzásnak lett kitéve a lábuk...

Ami a doziméteres elromlást illeti, eléggé bûzlik a dolog nekem is. Lehet, hogy nem is volt rajtuk... Egyik nap vmelyik tûzoltóval beszélgettek a stúdióban, aki kinn volt elõzõleg az erõmûben a locsolásos dolgoknál, s az mondta, hogy a csoportban, amiben dolgozott, neki volt dozimétere, s mivel egyben volt a csoport a munkák során, az õ mérése alapján határozták meg a többiek kitettségét is. Lehet, hogy itt is hasonló lehetett? Nehezen tudom elképzelni, de ki se zárom, hogy nincs elég doziméterük...De azt se zárom ki, hogy direkt nem adnak mindenkinek. Nem egyszerû átlátni a japánok gondolkodásmódját, mert azért függetlenül a demokratikus politikai berendezkedéstõl, elég erõteljes hatalomelvûség van abban az országban is mondhatni évezredes hagyomány okán. Az én elképzeléseimbe simán belefér, hogy direkt nem adnak mindenkinek dozimétert. Az az ember egy elég nagy, bonyolultabb készüléket mutatott, mint egy nagyobb távirányító, akkorát, rendes kijelzõvel, gombokkal, ennek amolyan mûszerformája volt, na. Nem hiszem, hogy mindenkinél ilyen lenne. Valszeg egy sokkal egyszerûbb lehet, olyasmi, mint a kórházakban a radiológián dolgozók köpenyére tûzve van. De nem tudom, csak feltételezem.

Üdv
Nem szeretem amikor az USA pattog, mivel "Az Egyesült Államok kormánya mintegy 90 atomrobbantást végzett 1951-tõl 1962-ig Nevadában. A szél minden irányba, több száz kilométerre is elfújta a radioaktív felhõt." stb.-stb.
Persze akkor még nem tudtak a sugárveszélyrõl mindent, stb... Illetve ezt sem merem teljesen állítani, csak épp eltitkolták...de ezek nem szivárgások voltak hanem konkrét atomrobbantások...

A JAIF most frissített Link , a legújabb összesítés már tartalmazza a "Damage suspected" (kb. "sérülés gyanúja") kifejezést a 3-as blokk reaktortartálya ("Reactor Pressure Vessel Integrity") esetén. Tegnap még "Unknown" ("nem ismert") volt.

Senkirõl nem feltételezek semmi rosszat, de a "vessel" és a"core" közötti különbség bármilyen netes szótár segítségével könnyen kideríthetõ...

Köszi!
Lehet nem a fordítási képességgel van baj, hanem az újságírói szándékkal?

Hát ez tele van baromsággal, ebbõl semmi nem derül ki. A fordító nem volt a helyzet magaslatán... Itt az eredeti: Link
Természetesen nem a reaktormagról van szó (az sérült az 1-2-3 blokkokban), hanem magáról a reaktortartályról.
De összevissza beszélnek, szemmel láthatóan ködösítenek.

A Union of Concerned Scientists már két napja azt mondja, hogy mért nem telepítik ki legalább a gyerekeket és a terhes nõket az USA kormény által is javasolt 50 mérföldes (~80 km-es) zónából... Link

Sajnos lehet, hogy mégis nagyobb a probléma, mint eddig hittük?

Fukusima: megsérülhetett egy reaktormag
Japán atombiztonsági tisztségviselõk pénteken közölték: elképzelhetõ, hogy a Fukusima-1 atomerõmû valamelyik reaktormagja megsérült, és ha így van, akkor nagyobb a veszélye annak, hogy több radioaktív szennyezõdés kerül a környezetbe. Nisijama Hidehiko mindazonáltal hozzátette, hogy a szóban forgó reaktornak van valamennyi megtartó képessége. Ebbõl az következne, hogy a 3. blokk magja sérült meg. Helyi szakemberek szerint a károsodás inkább más berendezést érhetett, vagy a vezetékhálózatot vagy a pihentetõ medencét.
Link

A JAIF szerint Link a 3-asban nem sérült a konénment, a reaktor integritásáról semmit nem tudni. A robbanás jellege mindazonáltal tényleg olyan volt, mintha a reaktor ágyúcsõ módjára viselkedett volna, mert felfelé ment minden... és ha a reaktorban robbant valami, ami aztán átment a tetõn, akkor a konténment sem lehet "not damaged"!

Szerintem nem romlott el a doziméterük, csak a mellkasukon volt rögzítve. Az meg nem mérhette, hogy a vízben mi van. A doziméter alapján mondják azt, hogy ki mennyit kapott egész testre, de ha a lába mellett van valami, amit a doziméter nem mér, mert valami leárnyékolja (ez esetben a víz), akkor már csak a sérülés mértékébõl lehet becsülni, hogy mit kapott az a láb; szerintem nem 170-180 mSv-et, amit a doziméter mért És még gumicsizma se volt rajtuk...? Ezért nem árnyékolta a lábukat a víz, mert rátapadhatott a szmötty.
De ez csak okoskodás...

Köszi! Akkor tényleg jól érezték. Állítólag csak annyi volt az egész, mintha melletted egy kamion belement volna egy gödörbe! Tehát egy döccenés volt csak.

A tési állomás szeizmogramján (vissza kell menni a tegnapi napra, azaz 110324-re) tényleg van egy nagyon rövid, de kiugró csúcs: Link

Ezek szerint tényleg volt földrengés, gondolom, a Móri-árok valamelyik törése moccant ismét egyet. Mondjuk az ábra elvileg UTC-ben van, és ez aszerint volt háromnegyed 7-kor, tehát közép-európai idõben már háromnegyed 8.

Nem tudtok esetleg tegnapi hazai földmozgásról?
Ugyanis most mondták a kollégák, hogy este 6-7 óra között megint földrengés-szerû mozgást éreztek. Egy pillanatig tartott az egész, de a város több pontján érezték.

Ugyan én csak a fantasztikus munkásságodat, a folyamatos angol nyelvû hírek fordítását egészítem ki, a tapasztalati faktor okán.

Minimum 60-an haltak meg a rengésben, de a vidék elmaradottságából (is) adódóan bizonnyal jóval nagyobb lesz ez a szám.

Valószínû így van, de én nem vagyok szakember s igyekszem csupán a hírekre illetve az általam biztosan ismert dolgokra hagyatkozni. Hiszek Neked, mert tudom, hogy nem vagy egy keselyû típus és érted a dolgot a saját szakmád okán is.

Most írja a Kyodo, hogy az 1-2 reaktor munkálatait hátráltatja a víz radioaktivitása (gondolom, most, hogy két emberük lába szétégett a bétától, már próbálnak körültekintõbbek lenni...)
Link Két-három hét alatt járhatja körbe a Földet a sugárzó anyag, amit kedden Izlandon már észleltek s néhány napon belül Európában is kimutatható lesz mûszeresen.

A 3.reaktor ügyében a robbanása óta ködösítenek, a napokban belinkelt kép róla árulkodó: Link
Kinagyítva néztem szakemberekkel, összevetve a robbanás videójával itt kérem maga a reaktortartály is jócskán sérült, a pihentetõtartályokról nem is beszélve.
A 30km-el is már jó pár napot késtek...

Kyodo gyorshírek
10000X volt a megengedett értéknek az a víz, amiben a szegény melósok álltak tegnao. Link Ez arra utal, h van a reaktor, vagy a pihimedence rúdjai sérültek. A 2 kórházba vitt ember lábán béta-sugárzás miatti égés alakult ki, nem volt rajtuk gumicsizma, így a lábuk a vízben ázhatott... Valószínû elromlott a doziméterük, azért maradtak túl soká...

A kormány arra biztatja a 30km zónában élõket, h ha tudnak, hagyják el a zónát. Link

Nyugaton a legszemetebb hozzáállása a dologhoz éppen a franciáknak volt , ez kiderül e dok. filmbõl:Link Hogyan hinném el most, hogy nem egy light - os verzióval állok szemben?! Inkább sose tudjam meg a valóságot? Történt ami történt, de ha valamihez nincs jogunk az a jövõ generáció nyomorékká tétele! Na ahhoz nincs jogunk! Márpedig egy atomkatasztrófa igazán errõl szól. Én el jutottam arra a pontra, hogy egyszerûen nem hiszek az atomlobbiban érdekelt atomhoz értõ "szakértõknek", de kinek higyjek, azoknak akik hozzáértés nélkül kongatják a harangot? Áldom az eget, hogy egészséges gyerekeim vannak, azért mégiscsak viszonylag szerencsésen kijöttünk a csernobili katasztrófából, mást nemigen tehetünk, nézzük a dolog jó oldalát: Rosszabb is lehetett volna.