Kérdések és válaszok

Tessék megvenni az eheti Nõk Lapját (a nejem dugta az orrom alá, és leesett az állam)!

A megszaporodott szélsõségekrõl ír Bus István, és megjegyzi, hogy rendszeres látogatója a metnet-nek és bociusz oldalának (természetesen a linkek feltüntetve). S ezeket a "legjobbak" jelzõvel illeti. Szintén elmíti az észlelési naplót is. (Többet nem árulok el, olvassátok el a cikket!)

Feltehetõen nem szándékos reklámfogásról van szó, ezért a két honlap megemlítése már önmagában pozitív momentum. A lap olvasói közül pedig jónéhányan felkeresik majd a két honlapot a jegyzet hatására, tehát nyugodtan ki lehet jelenteni: rajtunk a "világ szeme". :-)))

Még egy apróság Harcinyul hozzászólásához:

MetNet - Online meteorológia
Dátum: 2005.07.19
Oldalletöltések: 53610
Egyedi látogatás: 44619

Forrás: stat.segitek.hu

Ennyen látják ami itt megy.

Arra lennék kíváncsi, van-e itt valaki, aki látott már Kelvin-Helmholz instabilitási felhõt? Régi vágyam levadászni egyet (legalább), de sosem volt hozzá szerencsém.
( Link )

Tökéletesen igazat adok neked Harcinyúl, a metnet megítélése szenved csorbát, ezt már jó ideje mondogatom én is, eredmény nélkül.

Ám sajnos ahogy Cauchy írta, ez nem csak ránk jellemzõ, a sajnálatos irányt vett társadalmunk minden szegmensére ( a szakmai körökre is) ez jellemzõ, mi is csak tükörképek vagyunk.
Én lennék a legboldogabb, ha a tagság toleráns, szélsõségmentes hangneme okán nem kellene tényleg nem szerencsés módon (több-kevesebb sikerrel) "rendõrködés-jelszóval" reflektálnom idõrõl-idõre, és a szakmai vitáknál nem a mellékessel, hanem magával az érdemi részére kellene reflektálnom.

Nekem is egyszerûbb lenne rögtön ítélkezni, ám mindekinek adok egy újabb esélyt (Bakonyvárnak június elején).
Az utóbbi idõben egyre kerültem a vitába való belefolyásokat, ám ahogy eddig, ez után sem tûröm az "eltévelyedõ" hangnemet, legfeljebb a kevesebb beszéd, több ítélkezés irányába fog mozdulni a mozgáskör.

Harcinyul: gondolod szakmai körökben nincs ilyen????
Sõt még durvább

Elnezest, hogy beleszolok, de:
Ugy latom, a vitaban mindket oldalon keverednek az objektiv es szubjektiv szempontok. A forumokban lassan masrol sem olvasni, mint az orokos veszekedesrol (vita helyett). Es ami erdekes, a legtobb helyet nem maga a veszekedes tolti ki, hanem a vitak magarol a veszekedes tenyerol. Mivel a forumok nyilvanosak, es az oldal manapsag szakmai, ill. szakmakozeli korok erdeklodeset is felkeltette, javasolnam, hogy a flame (vagy egyszerubben: anyazas) szamara csinaljunk egy levlistat, amire feliratkozhat, aki akar, vagy akit hagynak, a forumokat pedig hagyjuk meg a szakmai tenyszeru megallapitasoknak, adatoknak, velemenyeknek, adatgyujtesnek, kerdeseknek. Rengeteg olyan meteorologiaval kapcsolatos fogalom van, amivel kapcsolatban pl. a google magyar vonatkozasban kizarolag a metnet forumat adja be. Az ezzel jaro nyilvanossag felelossegerzettel, es nemi onfegyelemmel is kellene, hogy jarjon, eppugy az alacsonyabb tureskuszobu forumtagok, mint a moderatorok reszerol (Szerintem hiba, ha egy moderator nyilvanosan vitazni kezd. Azert moderator, mert valaki ugy gondolta, kepes donteni. Tehat ha dontott, vitanak helye nincs, el kell fogadni, ezek a jatekszabalyok)

Jobb híján (jobb helyet nem találtam neki), ide másolom a nagyon nem a visszatekintõ fórumba (sõt sehová sem itt a lapon) való Bakonyvár-kontra "klikk" vitát és refletálásokat:

Bakonyvár (Pápa/Tókert/) 2005-07-17 15:57:57 :

Július 15-ig Pápán 108,Cseszneken 89,Nagyalásonyban 77 mm esõ volt.
Kb. három napja július elsõ felének rendkívüli és országos méretû esõzésérõl írtam a metnet,sajtóinformációk és saját tapasztalatok alapján.Erre minõsíthetetlen,lekezelõ,pocskondiázó hangnemû reakciók születtek és kioktattak,mintha nem tudnám,hogy már több esõ is esett ennél Magyarországon,pl.1999-ben.
Tegnap a Hír tv-ben 13:35-kor H.Bóna Márta (Bocsánatot kell kérjek az OMSZ-tól,eddigi kritikáim azt sugallták,hogy képtelennek tartom a az esõzés mértékének gyors megállapítására és közlésére)térképeket mutatott be az 1999-es és a mostani július elsõ felének csapadékeloszlásáról és elemezte.Megállapítása szerint összességében(országos átlag),most több esett és egyenletesebb eloszlásban(vagyis nem maradtak ki megyék az esõzésekbõl ,mint 1999-ben).Abszolút értelemben viszont 1999-volt a kiugróbb,200 mm feletti helyekkel,míg 2005-ben 200 mm felett nem esett sehol.A látott adatok teljesen megfelelnek az általam elmondottaknak(nem állítottam azt,hogy soha nem esett még ennél több) - ami miatt (nem elõször)enyhén szólva gyengeelméjûségem látszatát keltették egy magukat mindenekfelettinek gondoló klikk tagjai.

Véleményem szerint,a demokrácia nem jelentheti a több lúd disznót gyõz elvének diadalát és bármilyen pocskondiázás megengedését.Kérem a moderátoroktól(bár nem tudom kik õk) az eset kivizsgálását és belátásuk szerinti intézkedést !

Ameddig ez nem történik meg(esetleg azért,mert a klikk tagjai a moderátorok), az elkövetkezõ idõben csak kommentár nélküli észlelésekre korlátozom mûködésem.

A döntés (vagy nem döntés ) ellen semmiféle kifogást nem emelek,ezügyben a vitákat végleg lezárom.Amennyiben elmarasztalnának("mégsem beszélek igazat") és kizárnának szókimondó és nehezen befolyásolható stílusom,vagy elfogadhatatlannak tartott éghajlattal kapcsolatos vélekedéseim miatt,természetesen állok elébe,akkor valószínûleg más fórumokat kell gyermekkorom óta meglévõ idõjárási érdeklõdésem kielégítésére.

Bár a mindennapi életben ennél nagyobb sértéseket is el kell fogadnom(bár ez lenne a legnagyobb),és ritkán szoktam másokat megsérteni,de a közel egy éve tartó sértegetésorozatot ellenem indokolatlannak és tûrhetetlennek tartom.Ha közben igaztalanul vádoltam és megbántottam valakit bocsánatot kérek !

Viszontlátásra(remélem) !


Snowhunter (Mályi) 2005-07-17 22:16:48 :

Bakonyvár:
Ez az utolsó csepp volt a pohárban, ilyen stílust csak nagyon kevesen engednek meg maguknak, moderátor vagyok, így nyomatékosan megkérlek, ilyen stílussal bizony csak a kommentár nélküli beírásokra ragadtasd el magad.
Ezt egy moderátor írta, aki csak a demokrácia jogán nem bannelt ki (sorozatos hangulatkeltés pedig jogalap lehetne) eddig (ezzel bizony a metnetesek nagy része egyetért, csupán a jószándék, és a felesleges konfrontációk utáni "vágy" az ami eddig tûrt, ám jómagam ezt felvállaltam, pedig egyáltalán nincs ínyemre).

Most sem akartam beléd gázolni, most sincs semmi bajom veled (jó lenne személyesen találkoznod a jónéppel, a nagy mérvû ellenszenved elillanna), ám stílusod az, ami megütközést kelt.
Mégegyszer és utóljára írom:
Nem az írásod tartama, hanem stlilusa ami megütközést keltõ.

Ui: Rengeteg elemzést és adatot olvastam és igazán hozzáértõt hallgattam, és bizony 1999 össze sem hasonlítható a mostanival, sok "médialufi" (szegény Bóna Márti...) ellenére sem, az idõjárás napijelentések (és az obkektív adatok) nem hazudnak.


Snowhunter (Mályi) 2005-07-17 22:28:29 :

Mégegszer bocsánatot kérek, hogy ezzel kell foglalkozzak.
Ám muszály erõsebb (és bizony nem igazán idevaló, ám szükségszerû) hangnemet megütni, hisz az alant olvasható sorok bizony elgondolkoztatóak (és sértõek, ahogy az eddigi írások stílusa is), nem akarok idézni, olvashattátok, inkább lezárom az ügyet, a kizárás indokolhatósága ellenére kizárás nélkül, elgondolkodtatásra szánva eme sorokat.
Ez nem üldöztetés, ellenszenv, csupán ön és hangulatvédelem.


Dom (Miskolc) 2005-07-17 23:31:19 :

Én csak eggyet mondok .Legyen béke,és zárjuk le a csapadékmennyiséges vitát.


Cauchy (Pécs-Vasas) 2005-07-18 00:27:55 :

Én magam alkotok egyetlen elembõl álló önálló klikket.
Én a gonosz.


Snowhunter (Mályi) 2005-07-18 06:33:23 :

Dom: Tökéletesen egyetértek, hisz jó ideje keresem a metnet békéjét !
Cauchy: Engedelmeddel a bush-féle gonosz-tengelye vagyunk, he-he !

Na de mindegy, legyen vége !



Az egész másolatot ki lehet törölni, mementónak (és okulásnak) addig is itt van, ha átmeneti jelleggel, ha nem.

...köszi világos: sekély, magas ciklon volt...

Köszönöm!

C onvective A vailable P otential E nergy

Horrorbaby: A ciklonok sekély jelzõje nem a magasságára utál, hanen a nyomásgradiens kicsi, azaz sekély) Ezek a ciklonok ugyanúgy kimutahatók a troposzféra tetején is, mint a "hagyományos", Rossby-hullámról leszakadottak...

Nanovich: rendelkezésre álló konvektív potenciális energia

Horrorbaby: a kérdéses napokon a magasban ciklonközéppont, utána ciklon hátoldal,
talajon meg gyakorlatilag valami betûrõdés a nyugati anticiklon peremén, határozott ciklonális görbülettel

A CAPE minek a rövidítése?
Köszi!

... be kellett "dobni" ezt a kérdést, mivel napokon keresztül csak ezt lehetett hallani a pl. rádióból és egy kicsit sántít a dolog..., mivel .hogy nevezhetünk egy legalább 6km magas ciklont sekélynek. A sekély ciklonok egyes(szerintem helyes)állítások szerint csak a légkör alsó (3km alatti) rétegeiben fejtik ki hatásukat, ezért egy kicsit komolytalannak tûnhet, hogy egy sekély ciklon olyan pusztítást tud okozni mint, amilyenek nálunk és a szomszéd országban történtek. Itt szerintem a ciklon magasságára utalunk a sekély szóval, ami
azonban igaz, hogy a ciklon talajközeli nyomásmezeje valóban sekély volt- nem volt nagy nyomás különbség a cikloncentruma és környezete között, sõt a késõbbiekben már inkább peremhelyzet volt és a felsõ ciklon volt az idõjárás elsõdleges alakítója. Azért kérdeztem meg, hogy manapság mit tanítanak errõl a témáról...

Sziasztok! Mi kell ahoz, hogy én is írhassak az észlelési naplóba? Valahogy nem sikerül...

Horrorbaby: a kérdés nagyon jó, és gyakorlatilag az elõttem szólók már megválaszolták)) Sekély ciklon azért, mert a nyomás nagyon közel van ahhoz a bizonyos 1013.25 hPa-os értékhez, ami az átlagos légköri tengerszinti nyomás, és egyben a ciklon és anticiklon definícióját is meghatározza. Sõt sekély ciklon esetén nem is kell, hogy 1013 alá menjen a nyomás, esetenként e felett marad... De a lényeg, hogy a környezetéhez képest mindenképp alacsonyabb legyen a nyomás (de a nyomásgradiens viszont kicsi!!) és ahogy Cauchy is említette, ciklonáris görbületekkel kell rendelkeznie. Fontos még a kialakulási mechanizmusuk is: rendszerint úgy alakulnak ki, hogy a magasban már nyomássüllyedés és ciklonáris görbületek jellemzõk, míg a talajszinten még eleinte nem is lehet kianalizálni a magassági térképeken már jól látszó ciklont, azaz a ciklon rendszerint felülrõl épül ki... De hogy miért kíséri rendszerint nagy csapadék ezeket a sekély ciklonokat a nyári félévben? A válasz: mivel a ciklonok egyértelmûen hideg képzõdmények (a magassági térképeken ez rendre ki is mutatható), ezért ilyenkor a fokozódó labilitás miatt erõsebb konvektív csapadéktevékenység jellemzõ...

No, mostantól tárgytalan, köszi. Drukkoljatok, hogy ne ázzunk el! :o)

Jaj, a lényeg lemaradt: elõadás ma 21:00-tõl. Bp-rõl megyünk, tehát kb. 1 órán belül tudok még fórumot nézni.
Elõre is hálás köszönet!

Hali!

Valaki meg tudná mondani, hogy vajon idén is elmossa-e a Nabuccot az esõ Szegeden? Tavaly sikerült bõrig áznunk, idén újra nekifutunk. :o)

visszanéztem a Bp-i légnyomás adatokat...
az általam megadott meghatározás alapján nagyon sekély volt a ciklonunk! (1015 hPa körüli légnyomás)
magam is meglepõdtem, mert ehhez képest meglepõen bõséges csapadékot adott.

kedves Horrorbaby! nagyon jó a kérdés! ezért az büszke amatörizmus jegyében ismét próbálkozom

1000 hPa feletti nyomásközéppontú ciklonokat nevezzük sekély ciklonnak.

a kérdés ennél bonyolultabb (ciklon definíció, ciklongenezis), de kb. ennyi a magvas válaszom.

Szerintem a sekély ciklon azt jelenti, hogy nincs nagy nyomáskülönbség a ciklon középpontja és a környezõ területek közt, viszont határozottan látszik a ciklon felépítése: zárt izohipszák, ciklonális görbület

...ismét olvasható a napi progiban a "sekély ciklon" elnevezés, de milyen ciklont nevezünk sekélynek (???)- ez itt a kérdés fõként a most még tanuló( pitom), vagy a végzett szakik válaszát várom. Szerintem a felhõszakadásokat okozó ciklonunk egyáltalán nem volt sekély, csak...

Most nézem hogy még magam ellen is beszéltem )))
Szóval annyi lenne a lényeg, hogy a hidegcseppes idõszak kezdetén szinte csak esõt jelzett az omsz és nem mondta hogy többfelé lesz zivatar. De gondolom õk másfajta modelleket néznek és ezért ez az eltérés.

Tudom hogy nem jobb a Metnetes, de az OMSZ nem nagyon jelzett konvektív csapit csak esõt, persze azóta már változtattak rajta. A Metnet pedig szinte csak azt jelzett és ha így nézzük akkor a Metnetes volt a jobb. Igaz valahol egyáltalán nem esett, valahol meg "õszi idõ" volt. Összességében hasonlóak az elõrejelzések, de van amikor az egyik a jobb, van amikor a másik. Nekem ez az észrevételem, de gondolom van aki már hosszabb idõ óta figyeli és õ többet tud mondani errõl.

A Firefox böngészõbe va negy beépülõ modul (ForecastFox), amit az Accuweather "táplál" adatokkal. A kérdésem az hogy hogy mutathat 22 fokot s napsütést Csornára ha nálunk 18 fok van s hetek óta nem láttunk napot.

Nyári hidegcseppes idõjárásba nagyon sok minden belefér: tartósan borult ég esõvel, záporok- napsütés váltakozva, felhõszakadás, jégesõk vagy akár fülledt meleg idõ tartósabb napsütéssel, kevés felhõvel. Ha mindez egyszerre meg van az országon belül (és pl. tegnap meg volt) és akár 1-2 km távolságra is teljes más az idõ, akkor olyan elõrejelzést senki sem fog tudni csinálni, amivel mindenki tökéletesen elégedett lesz, ez fizikai képtelenség.
Ilyen helyzetben meglehetõsen nehéz korrekt módon összehasonlítani az elõrejelzéseket, hacsak nincs pontos infód arról, hogy az ország minden km2-én minden percben mi történt.... )

Hát én azért ezt nem mondanám, hogy a metnetes elõrejelzések sokkal jobbak lennének, mint az omszosak...

Hallgattam az OMSZ elõrejelzését, nem akarom õket bántani, de nagyon nem jött be eddig egy elõrejelzésük sem, esetleg nyugatra volt igaz, amit mondtak. Egyszerûen tragédia, a Metnetnek sokkal(!) jobb az elõrejelzése....bocs a véleményemért de ki akart már jönni belõlem. De gondolom ezt nem csak én látom így... (persze a Metnet elõrejelzése sem tökéletes, de nincs is olyan elõrejelzés ami tökéletes lenne)

Ezt most kifejezetten ezekre a hidegcseppes napokra értem.

A GFS diagramm szerint arra,hogy a nyaralók által várt nyár legyen/mert ami most van az is nyár csak ez a mezõgazdaságnak és a dolgozóknak jó/kb júl. 20-a körültõl lehet számítani.A mostani modell alapján akkor lehet majd csapadék mentesen 30C fok körüli vagy akár a fölötti hõmérsékletû az idõjárás viszonylag hosszabb ideig.

Természetesen lessz nyár,sõt van is..... pl Egyiptomban,vagy valamelyik középafrikai országban....
Ja, hogy itt kérdezted nálunk?? azt nem tudom)

Szakavatott Urak!

Lesz idén nyár? Lesz olyan hogy összefüggõ hét amikor reggel 8-kor 28 fokra ébredek s a strandon 36 fok lesz és ez meg egy hétig úgy hogy 300 kilométeres körzetben egy csepp esõ nem esik ? Tudom kicsit blõdli a kérdés de hátha tud valaki picit hosszabb távú elõrejelzést.

Én volt amikor saját magamtól kaptam vírusos e-maileket, úgy, hogy nem is volt bekapcsolva a gépem. Valószínû valaki, akinek megvolt a címem elindította az egyik vírust. Az utóbbi fél évben szerencsére már nem kapok vírusokat, viszont cserébe napi 20-25 spam-et. Ezek 80% a westeles címemre jön, pedig látszólag nem vagyok a címzettek között. Nem tudom miért nem képesek szûrni.

Tehát lényegtelen, hogy ki a feladó, vagy ki a címzett, aki meg nem kapott még ilyeneket, az jobb, ha elkezdi magát szoktatni a gondolathoz.

Ferenc: az e-mail tartalmaz vírust is? Valszeg nem Metfickó küldi ezeket, hanem egy vírus küldi el magát hozzád minden egyes nap Metfickó mailcímérõl. Valakinek a gépén vírus van, ami megszerzi az emailek címjegyzékét és így próbál terjedni.
Én is így jártam, én Nomad címérõl kapom nap mint nap, és Õ is kap tõlem nap mint nap. Se az én gépemen se az övén nincs vírus. Rajtunk kívül többen is így jártunk.
Nem marad más, mint az üzenetek törölgetése...:/

Ugyanilyen csapadékmérõm van nekem is; 40 mm-t is nagyon jó volna egyszer látni benne, utána már nyugodtan ki is önteném, hogy a folytatást is minél pontosabban mérhessem. :-) (Ha már majdnem színültig van, akkor a szél és a belehulló cseppek ki is sodorhatnak belóle valamennyit; persze a biztonság kedvéért tényleg jó tudni, hogy 82 mm-nél telik meg. :-))

Jannesz, kiváncsi voltam rá és mégnéztem, tehát ha a csapimérõm szinültig teleesik vízzel, akkor összesen 82 mm van benne a mérésem szerint. Tehát 82 mm-ig képes mérni, remélem egyszer majd tele lesz, eddig még 34 mm volt nálam a legtöbb csapi egy felhõszakiból.

Én a Fenrir által belinkelt akasztott csap.mérõnél pl. úgy számoltam, hogy összesen 80mm fér bele, ha teljesen tele van. A peremnél pedig 40mm, a kettõ között pedig már egyszerû mérni, mert ott függõleges a fal. Persze itt már a pontosság másodlagos, de viszont jól jöhet egy nagyobb felhõszakadás, vagy egy esõs éjszaka után, hogy 35mm felett is lehet mérni vele.

Jaaa Nomad, én nem azért írtam, nekem tetszik az az oldal, még ha néha hülyeségek is vannak a hírekben...

Cauchy, Fenrir! Vettem a dolgot...

Fenrir: egyetértünk! A rendkívüli szó passzol rá, bár a rendhez a jégesõ is hozzátartozik néha, mert itt ez az éghajlatunk "rendje", hogy néha elõfordul hevesebb idõjárási esemény. De lehet szõrözni rajta, szerintem emgfelelõa rendkívüli szó is

Nemrég szó volt arról hogy helyes e a Szélsõséges idõjárási esemény szókapcsolat, szerintem jobb lenne ha a Rendkívüli idõjárási eseményt használnánk az olyan eseményekre mint nagy jégverés, tornádó stb..

A "szélsõséges" az annyira média ízû szenzációhajhászásnak, rémületkeltésnek tûnik számomra, a "rendkívüli" pedig szépen jelzi hogy valamilyen olyan eseményrõl van szó, ami nem megszokott, tehát nem csak egy szokványos nyári zivatarra számíthatunk.

Na ez a jó

Link

Persze: ha egy egyenes testben méritek akkor teljesen mindegy a térfogat, a folyandék magassága mm ben , azt kell lejegyezni, annyi esett. Lényeg az, hogy az oldalfala mindenhol merõleges legyen az alaplapra

Link

kb 600-800 ft mezõgazdasági boltban vagy barkácsáruházban, én a leszúróst nem szeretem mert felborítja a kutya meg a csóka..

Pár hete én is kitettem egy egyenes szélû csapadékmérõt az udvarra, beletöltöttem 1dl-t megnéztem milyen magasan áll benne a víz -> ebbõl kiszámoltam a felületét. Aztán rájöttem hogy az nem is számít mekkora a felülete, csak a mért magasság, mert a felület kiesik az arányok miatt. Jól gondolom ezt?

Köszi Snowhunter a kimerítõ választ!
Rajta leszek, hogy legyen nekem is ilyesféle szerkezetem.
De legalább az elmélet már megvan hozzá...
thx

Vagyis a lényeg az, hogy ismerni kell a befogadófelület nagyságát, ha hivatalos, akkor automatikusan 1m2hez viszonyít, jómagam sokáig saját fabrikálásúval mértem, az se volt rossz.
Egyébként még ajánlatos 1m magasságba rakni, és ügyelni, hogy vízszintes legyen a felület, és zavaró tényezõ lehetõleg ne legyen (ha megvalósítható) 45°-os szögnél magasabban.