2024. november 28., csütörtök

Csillagászat és űrkutatás

Adott napon: 
Keresés:
#9751
Hát ez azért kérdéses. A kéregét elvileg tudják, a köpenyét is és a külsõ magét is, de a belsõ mag ismeretlen. Mint nagyjából maga az egész mélység.
Most ugye elvileg te azt F/A-ból kapod meg (mármint a nyomást). Akkor ki kell számolnod külön-külön a gömbhéjak felszínét és a rájuk ható nyomóerõt. És ha külön ezek megvannak, akkor elvileg összeadod õket és voálá. nevet
De azért nem merek semmit biztosra mondani, mert ki tudja, mennyire helyes ez a módszer... Ameddig nincs meg az érettségi belõle, addig nem merek biztosat mondani. szegyenlos
#9750
Usrin!
Salo!

Köszi a választ, elgondolkodtató!
#9749
Kissé meg bolygattam a rövid távú topikot, de igazuk volt,mert semmi elõ leírást nem adtam a témáról.
Talán ez a csillagászathoz tartozna. Dr.Nagy László fizikus rövidre vágott,jutubbos linkjét ajánlanám, kb. 38 perces. És nem semmi elgondolást ad a rövid távú eseményekrõl, a jelenrõl.
Link
#9748
Usrin gondolatából kiindulva megpróbálom egy kicsit elmagyarázni, mirõl lehet szó. Ezt biztosan sokan ismeritek már, mégis leírom, mert talán nem mindenki van ezzel tisztában. (Az is lehet viszont, hogy ez esetben nem errõl lesz szó, ugyanis amíg ezt nem csinálták meg, addig igazából nem illik semmit még csak megszellõztetni sem, valamiért azonban a cikkekbõl is az jön le nekem, hogy errõl lehet szó.)

Elõször egy hasonlattal élnék: tudtommal a Higgs-bozonról a fizikusok a mai napig nem mondják, hogy "láttuk", hanem azt mondják, hogy "láttunk olyan részecskét, melynek tulajdonságai nem mondanak ellent szignifikánsan a Higgs-bozon elméleti tulajdonságainak". Ez a helyes tudományos hozzáállás.

Szóval, jelen esetünkben:
Biztos vagyok benne, hogy létezik olyan módszer, amellyel valamilyen szinten sterilizálni tudják a mûszert, de nem tökéletesen. Az is nagyon valószínû (amire Usrin utalt), hogy így a mûszer által felvitt földi anyag mennyisége egy bizonyos értéknél biztosan alacsonyabb (ezt akár önkényesen, szándékosan felülbecsülve is meg lehet határozni, de szerintem a sterilizáló eljárás elméleti végiggondolásával akár egzaktul is ki lehetne számolni erre egy elméleti maximumot).

Méréskor a mûszer /vagy annak adataiból a tudósok, mindegy/ a mintában talált szerves anyag X mennyiségét határozza meg, annak statisztikus hibájával. Mivel a mûszer nem végtelen pontosan mér, ezért X valószínûségi változó, van neki várható értéke és szórása (esetleg magasabb momentumai is). A mérési statisztikus hibát elsõre úgy kell meghatározni, hogy az elsõ mintát többször megmérem, és az X feltételezett eloszlásának paramétereit ezáltal illesztem, majd X várható értékét és szórását meghatározhatom (valamint, mivel az illeszkedés nem lesz tökéletes, azoknak hibái is lesz /a kovarianciamátrixot is érdemes kiszámolni/). Elsõre kijöhet egy olyan eloszlás, hogy X várható értéke ugyan magasabb annál, mint amit a Földrõl felvihetek, de a szórás olyan nagy, hogy mondjuk csak 55% az valószínûsége annak, hogy a szerves anyagot nem innen vitték föl.
Holott mi mondjuk 99(,99(99(...)))%-ot akarunk elérni.

Ha egy megfelelõen kicsi területrõl valamilyen oknál fogva azt feltételezem, hogy ott az X valódi mennyisége nem nagyon változik (pláne, ha egyáltalán nem), akkor a következõt tehetjük:
Vegyünk N darab mintát. Ekkor kapunk N darab várható értéket. Azt mondjuk, hogy ezen várható értékek átlaga legyen a becsült "X-kalap" (nem tudok ilyen karakter írni itt), ami ugyanolyan eloszlású valószínûségi változó, mint az X-ek. Kaptunk emellett N darab szórást is, az X-kalaphoz tartozó szórás pedig a szórások átlagának gyök(N)-ed része lesz.
Tehát ha minden minta kb. ugyanazt az S szórást mutatja, akkor N minta szórása S/Gyök(N).

Valószínûleg az lehet a módszer, hogy találtak egy olyan várható értéket, ami a földrõl felvihetõ maximális mennyiség fölé került. Most azért kell újabb és újabb méréseket végezni, hogy ennek a szórása olyan kicsire lemenjen, hogy az eredetileg általam 55%-nak írt kezdeti valószínûség mondjuk 99% fölé menjen. Ha szerencsénk van, ehhez elég pár mérés, ha nincs (csak kicsivel megy az X átlaga a "felviteli hiba" fölé), akkor viszont sokat el fognak idõzni a méréssorozattal.
#9747
Nincs olyan módszer, ami garantálná, hogy egyetlen atomnyi földi szennyezõdés se kerüljön egy Földrõl indított eszközre. Viszont biztosan van egy értelmes határa annak a mennyiségnek, ami még szennyezõdés lehet. Ha ennél nagyobb koncentrációban találnak szerves anyagot, több mérés is megerõsíti, stb., stb., akkor MAJD ki lehet mondani, hogy ilyen is létezik a Marson.

Amúgy minden tudományos eredményre igaz: egy mérés nem mérés. De szerencsére a Curiosity-nak még van néhány éve a folytatásra.

Személy szerint én a NASA kommunikációját nem értem: nem ez az elsõ eset, amikor szenzációként lengetnek be olyan közlést, amirõl aztán kiderül, hogy egy bonyolult, hosszú kutatás apró részeredménye. Ha ez a beharangozás nem lett volna, most senki nem lenne csalódott, és senki nem írná azt, hogy az egész projekt fölösleges. (Ami akkor sem lesz igaz, ha a végére sem tudunk majd biztosat a marsi életrõl, mert közben millió dolgot megtudunk az ottani kõzetekrõl, légkörrõl, miegyébrõl. A ti logikátokkal a Hold és a Vénusz kutatása is értelmetlen, mert ott úgy sincs élet.)
#9746
Nem tud itt senki semmit, még maga a NASA sem. Akkor ezek szerint küldtek egy szén is baktériumcsomagot amit Curiosity néven, és annak a kanalai néha beleásnak abba amit mi odavittünk. Nevetséges ez 2.5milliárd dollárért ez tény.
#9745
Gõzöm sincs semmirõl, azért nem akarok írni semmit.

(De nem is kell, vágjátok ezt ti nagyon laza )
#9744
nevet ennyinevet
#9743
De gond!
Nyugodtan mond meg, hogy gõzöd sincs semmirõl, azért nem akarsz írni semmit! laza
Komolyan ilyen balfékek, hogy nem tudják úgy megoldani a mintavételt, hogy 100 %-osan ki tudják zárni a földi eredetû szennyezõdést?
Így semmi értelme nem lenne az egész projektnek!
Meg az eddigieknek sem volt, meg ezután sem lesz!
Kivéve abban az esetben, ha találnak egy csontvázat, mert azt talán tudják, hogy nem õk vitték oda!
#9742
Le van írva ezer helyen, ti meg pörögtök rajta. A hozzászólások eddigi folyását látva, nem hiszem, hogy egy kicsit is számítana az, amit írok, mert beakadt a lemez. Éppen ezért most nem teszem, ha nem gond.
#9741
Én is ezt akartam írni pontosan, mert igazán az, hogy szerves cuccot találtak még nem egészern értem, hogy mit is takarhat.
#9740
A hülyeség helyett komolyan is írhatnál véleményt, ha már szakmabeli vagy!
#9739
El kén' mennetek a NASA-hoz jóféle munkaerõnek; 2030-tól - miután megoldotatok minden Napredszerbeli problémát, és rejtélyt - végre lehetne összpontosítani a csillagközi utazásokra is. Én is unom már ezt a totyorgást, meg hogy A Kormány mindent eltitkol elõlünk laza
#9738
Az jó, lehet az a pár mikor is kinyírna minketnevet
Viccet félretéve, találtak szerves anyagot, de maguk sem tudják mi az. Több milliárd dolláros projekt ha felvisz oda szerves cuccot véletlenül akkor értelmetlen az egész, de teljesen.
#9737
Pedig én egy egész csiga házat láttam kikaparva azon a 4 centis,de elég sekély mintán. Lehet viszont "az" csak pár mikron. laza
#9736
Jók a hozzászólások laza laza laza hideg zivatar
#9735
Így van, akkor értelmetlen odaküldeni bármit is ha azzal jönnek, hogy a Földrõl származik. Akkor bármikor odaküldünk valahova egy szondát mindig ezt mondják. Megy a hintés ott keményen, találtak valamit csak nem merik megmondani.
#9734
Márpedig ha képesek voltak ekkorát lódítani, kockáztatva ezzel a támogatók elvesztésének lehetõségét (csak mert ezek után, hogy 300 millió km-re utaztak földi anyagot vizsgálni, bohóckodásnak tûnik az egész, így a támogatók is visszaléphetnek), akkor van mit takargatni!
#9733
Szerintem sem lehetnek ekkora lúzerek, hogy bekerül egy halom pénzbe és a Curiosity felvitt magával valami földi anyagot. Akkor most ezzel azt mondták ki hogy nem volt semmi értelme az expedíciónak..
#9732
Komolytalannak tartom, hogy ne tudják úgy megoldani a mintavételt, hogy ki lehessen zárni a földi eredetûséget!
Dollármilliárdok millióit áldozzák rá, aztán a mintavételnél kiderül, hogy vittek magukkal néhány bacilust, ne röhögtessenek!
Szerintem valóban találtak valamit, valaki elkottyantotta, és ezzel a dajkamesével próbálják elsimítani egy ideig.
#9731
Link Na itt a nagy bejelentés..
#9730
Hát ezaz!
Ennyi erõvel csak akkor derül majd ki a Marsról, valamelyik Jupiter holdról, hogy van ott élet, ha szembe sétál velük egy dinoszaurusz?!
Mert ennyi erõvel bármilyen mintavételnél felmerülhet, hogy földi eredetû?
Ennyire nem lehet kiszûrni, vagy nem tudják megoldani, hogy steril mintát vizsgáljanak?
Kicsit sántít az egész.
#9729
Micsoda? A szenet vizsgálják, de a többi szerves anyag..? A szerves anyag definíciója (közmegegyezés szerint), hogy tartalmaz szenet, nem?
Amit mondasz, az olyan, mint az oxigénatom nélküli víz.
Ha a szén valóban ottani, akkor az nagy elõrelépés lehetne nevet Egyébként nem lehet valami C14 vizsgálatot végezni, vagy ilyesmit, hogy megállapítsanak valamit róla? Nem értek nagyon hozzá, azért kérdezem, az eredet kideríthetõ-e valamilyen ismert módon, vagy marad a találgatás.
#9728
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139455 - 2012-12-03 20:36:35)

Úgy legyen, nagy elõrelépés lenne.
#9727
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139453 - 2012-12-03 20:35:46)

A Marson lévõ víz képpel is dokumentált, ha megtalálom, felteszem.
#9726
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139452 - 2012-12-03 20:34:15)

A szén származhat innen, a többi nem. Hivatalosan még azt mondják nincs szerves anyag amíg az összes vizsgálat be nem fejezõdik, tehát magyarul van ott szerves cucc bõven
#9725
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139446 - 2012-12-03 20:27:26)

itt van, tessék, a jelenlegi élet lehetõségét sem zárják ki egyben, van víz minden:
Link
#9724
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139444 - 2012-12-03 20:25:45)

Pedig tagadták végig. Hol a cikk, hol a cikk? vidám

szerk: Közben meglett, de túl sokat nem mond a hír.szomoru Sajnos az szerves anyag keletkezésérõl megoszlanak a vélemények, akár a Földrõl is származhatnak.
#9723
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139441 - 2012-12-03 20:24:41)

Szívesen, folyamatosan írom ha van valami kintrõl.

Közben bejelentették a Marson szerves anyagokat találtak....
#9722
Találtak, de még vizsgálják a cuccot a szén miatt, a többi szerves talált anyag állja a helyét. Emlékszem még a könyvekre, hogy a Marson nincs semmi, lehetetlen stb. Innen már csak egy pár év és ki fogják sütni, hogy van is ott élet, figyeljétek meg. Mondjuk ezzel engem nem fog meglepetés érni.
#9721
Szerves anyag a Marson Link Link ?

Háááát!
A két cikk alapján számomra az derült ki, hogy nem találtak semmit!
#9720
Ismerõsöm írta fészbúkon:
"Ma reggel 5.48-kor egy kékes meteor húzott el a szlovák határ felé Sahynál,saját szememmel láttam a Hi-Lexbõl!"
A "szlovák határ felé Sahynál" azt jelenti, hogy észak-északnyugat felé látta. (A Hi-Lex a rétsági ipari parkban van, Rétságtól délnyugatra 2,5km-re a 2-es út mellett)
(Lejjebb ezt írja kommentben: "Kb akkora volt ,mint egy foci!", de ez szerintem erõsen kétséges).

Ha minden igaz tõlünk NY-ÉNY irányában jelent meg, és "jobbra" haladt, É-ÉNY felé tûnt el. A Börzsöny fölött alacsony szögben jelent meg (mikor kérdeztem, õ 5 métert válaszolt nevet , szerintem ez 10-15°-nál biztos nem többet jelent), és nagyjából vízszintesen "jobbra" haladt.

(Bocs, csak míg írtam, közben is pontosodtak az infók nevet .)
Valaki esetleg látta még?

Szerk: még pontosabb infó érkezett, az alapján nagyjából 325-335°-os égtáj felé tûnt fel, és nem É-ÉN, hanem inkább É-ÉK felé, 15-20°-nál tûnhetett el, és kb. 30-40mp-ig tarthatott.
(Reggel ki kell mennem majd a helyszínre betájolni pontosan, mert elég bizonytalanok még mindig a leírások.)
#9719
1 másodpercem volt felmérni, utólag állapítottam meg a magasságot, a házak tájolása alapján pedig a haladási irányt.
Ennyire futotta. nyelvnyujtas
#9718
Miskolcról is látható volt nevet bár nekem a szögek mások voltak kacsint
#9717
Ma 17.46-körül jó nagy meteor haladt át fölöttünk, kelet északkelet felõl nyugat-délnyugat felé. 80-85 fokos magasságban látszott, a függõlegestõl kicsit észak felé. Hosszan szelte át az eget mielõtt (az utolsó másodpercben) szétvált. Én csak a legvégét láttam (egy fa takart is egy kicsit), 2 nagyobb darabra emlékszem, de a velem lévõ kis gyerkõcök szerint kb. 4 darabra esett szét.
Így is nagy élmény volt, ritkán lát ilyet az ember. nevet
#9716
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#137844 - 2012-11-29 20:07:34)

OFF:

Link
#9715
Total Lunar Eclipse and Lightning Link
#9714
Magyar tájak és csillagok filmje (Csillagok, csilagok... DVD)

Link
#9713
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#137154 - 2012-11-26 12:10:19)

"Élet nyomát találhatták a Marson" Link
#9712
Felmerült egy kérdés. Nem csillagászat, de fizika:
Ha elméletben keresztülfúrunk egy lyukat a Föld középpontján át a túloldalig, azaz lesz egy feneketlen kutunk, mekkora légnyomást mérhetünk a Föld középpontjában?
Eddig nem sikerült kielégítõ választ találni. Persze véleményem van, majd meg is osztom! nevet
#9711
Nagyon szépen köszönöm a helyesbitést! nevet Tehát: nem baktériumok, hanem biológiai folyamatok során képzõdõ végtermékek. (Ezt mostmár alaposan megjegyzem). A kutatás sajnos még mindig a földi értelemben vett életre szoritkozik, pontosabban szoritkozhat, mert nincs birtokunkban más életformá(k)ra utaló bizonyiték, amihez még nagyon sok idõnek kell eltelnie.
#9710
A 9 éves kisfiam imádja a csillagokat, a bolygókat stb. A Jézuska, olyan 10 000 forint értékben mit tudna neki hozni ebben a tárgykörben??
(A Conrad-os falra vetítõs planetárum állítólag nagyon gagyi...)
#9709
A Vikingek közül egyik sem talált Földi baktériumokat! (Azért arra egy olyan kényes vizsgálat elõtt vigyáztak, hogy ne szivassák meg magukat, és steril legyen a cucc). Tehát nem földi baktériumokat találtak, hanem olyan végtermékeket, ami itt a Földön fõleg biológiai rekciók útján keletkeznek. Azonban nem csak és kizárólag biogén eredetû lehet, fõleg nem a Marson, ahol az ózonréteg hiánya miatt (UV sugárzás), a talaj összetétele merõben más, mint a Földön. Ráadásul a biogén eredet kimutatására hivatott 4 eszköz közül, csak 1 produkálta a pozitív választ.
#9708
A Marsra 1976-ban leszállt két Viking-ûrszonda egyike életre utaló jeleket talált. nevet Alapos vizsgálat után kiderült, hogy a talált baktériumok a Földrõl származnak (onnan került az ûrjármûbe még Terránkon). Azóta vizmosásra/vizfolyásokra emlékeztetõ felszini képzõdményekre leltek. Felröppent egy gondolat, miszerint a vörös bolygó talaj idõszakos változásait/elszinezõdéseit biogén eredetû folyamatok okozhatják, ám a gondolat gondolat maradt, s mint szappanbuborék a magasban szétpukkant: maradt az abiogén-jelenség. szomoru Az Antarktiszi jég és hómezõkön talált marsi kõzet féregszerû beágyazódásait ugyan még ma is, de egyre apadó "reménnyel" vitatják, az élet maradt zöldeskék bolygónk sajátossága és kizárólagossága.
#9707
Azon már túl vannak. Már találtak a Marson a földi kõzetekhez nagyon hasonló összetételût és fordítva is: A földön találtak feltehetõleg a Marsról származó követ meteorit formájában.
Ez ennél nagyobb horderejû hír lehet.
#9706
Szerintem ilyen nem volt, még az elõzõ két rovernél sem, elõtte meg fix nem lehetett. Tehát talán a mostani tud valami érdemleges infót adni, bár ez sem egy igazán folyógyanús területen mozgolódiknevet
#9705
Furcsállnám, ha nem szivárogtatnák ki elõbb, amennyiben nagyon nagy jelentõségû lesz!
Lehet, csak "találtak valami anyagot, ami olyan mint a Földön de mégsem, és lehet hogy valamikor 3 milliárd éve volt egy kisbolygó, ami becsapódott a Földbe, és valószínû átkerült a Marsra belõle egy darab, ami.....blablablablablablablabla!"

Volt már hogy valamelyik néhai marsi folyó völgyében vizsgálódott valamelyik szonda?
#9704
Szerintem ne reménykedjetek, hogy életet találtak, mert úgy nem fogtok nagyot csalódni nevet
#9703
Így már biztos is vagyok bennenevet
na de ne vicceljük el, lesz ott valami
#9702
Nem tudom mi lesz a nagy bejelentés, de nagyon figyelem Link hideg

Havazás előrejelzés

Utolsó észlelés

2024-11-28 00:04:15

Dorog - (137m tszf)

6.3 °C

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

131548

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 41. sorozata

MetNet | 2024-11-02 11:38

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 41.