2010.07.17. - Markáns hidegfront

Mivel közép-troposzférikus légköri szinten az áramlás uralkodó iránya kitartóan DDNY-ÉÉk, ebbõl kifolyólag azok nézetét osztom, akik szerint a közeledõ hidegfront markánsabb idõjárási elemei (csapadék, szél, hõmérséklet-csökkenés, stb) leginkább az ország ÉNY-i felében - még inkább harmadában - lesznek észlelhetõek/érezhetõek.

KOrábban kezdõdött a konvekció mint vártam és egyelõre csak keleti, illetõleg déli irányban látható.

Ennyi idõt rég áldoztam egy elõrejelzésre: Link
Szerk: Bár rájöttem, hogy ennek a helyzetnek a várható történéseit most nagyon nehéz szavakba foglalni.)

El... Köszi

Felétek meg kevés károkozást... elkel majd ahogy nézegetem..

Igen, nektek majd a vasárnapra kiadott verzió lehet érdekes, de valóban benne van a pakliban, hogy K-re haladtában sokat gyengül a rendszer. De remélem, a hõséget arrafelé is enyhíti majd.

Márk: nem, igen ritka.

A Skywarn nagyon durva..
Egyébként nem szoktam nézni nagyon. Meg tudnád mondani, gyakran e dobálóznak e ezzel a lilával?

Nos igen.. az estofex általi lefedettség kb. a várakozásaimnak megfelelõ..

Az osztrák Skywarn így várja a dolgot ma:

Estofex is hasonlóan, de szerintem itt lesz még update:

Negyedszerre írod le...

A "D" régió nagy részére vonatkozik amit írtam.Ény-i front ez.Északnyugatnat,északnak,északkeletnek áll a zászló.

Én viszont nem tartom a tegnapit...

A Nyugati országrészt (Alpokalja térsége, egészen le Zalaegerszegig) megszórja rendesen , s végig is jön az országon persze folyamatában gyengülve...

Vasárnap Keleten is lesz/lehet reload..

Továbbra is tartom a tegnapi írásom.A Balatontól északra lehetnek inkább események.
Délnyugat nagy része könnyen kimaradhat.

Én vasárnap a Dunától K-re várok heves dolgokat is. Mindenesetre a szél és a jég okozhat komolyabb károkat, amik szerintem, sajnos lesznek is.

Végig mustráltam a modelleket.

Én azon verziót támogatom, hogy a HF a forró Kárpát-medencében teljesen elgyengül Kelet felé haladva, s kb. Pest elõtt már gyakorlatilag megszûnhet.

Érdemi zivatarok, esetleg egy SL is kialakulhat az ÉNy határszélen
Mosonmagyaróvár Keszthely hosszban s ez halad(hat) K ÉK irányba..

De kb. olyan 100 km-t adok, hogy behatol az országba s nagyjából Tata Pápa Tihany vonal körül már szét is esik, s maradványként érheti el a Duna vonalát, köztük Bp-et is..

Ezen kívül a front elõtt a Duna-Tisza közén az Északi khg.-ben önálló cellák alakulhatnak ki ezen idõszak körül.

Mindezt 21 -és 03 óra közé várom...

Vasárnap déli órákban keleten várok még csapadékot majd... zápor zivatar formájában de nem erõs dolgokat..

A cseh és szlovák amatõr oldalon viszont inkább csak Csehország középsõ részét favorizálják zivatarlánc ügyben. (DNY-ÉK irányú) Oda 2-es szintü riasztást adtak ki, picit keletebbre 1-eset. Csehország Ausztriával határos részére ill. DNY-Szlovákiára (ÉNY-Mo.) viszont csak 0-ás riasztást tettek ki, föleg a prefrontális zivatarok miatt.
Ez is egy forgatokönyv a sok közül, tehát még nagyon nincs lefutva a lánc pontos helye!

Mindenesetre elég fura valami (Amúgy úgy tudtam, a 200km pont a felsõ határa a mezoskálának "papíron").

Lényeg, hogy az egy erõs zivatarláncnak tûnik és az módosítja a szélmezõt, legalábbis a modelltérképek alapján. /Lehet, hogy nem mezociklonnak hívják, de nem találtam meg a hivatalos nevét. /
Meteoros: köszi, ezt nem említettem.
Wetsom: Igazad lehet, de nekem ez még nem tûnik annyira egyértelmûnek. A zivilánc vége nem biztos, hogy be tud fordulni, inkább a helyi keletkezés lehet jellemzõ, amik esetleg a zivilánc vonalában, de a láncolat mellett "arrébb" alakulhatnak ki, ha az én forgatókönyvem jön be.

Jobban megnézve azonban, ha a zivilánc nem jön, akkor teljesen a helyi keletkezéssel indulhat a mûsor, DNy-on is. Sõt, az is lehet, hogy a délutáni front elõtti mûsor lesz az igazi.
Csakhogy minden lehetõséget lefedjünk .

MKK-nál lehet(ne) hasonló verzió!

JoeJack: Jaja, a mezociklon láttán nekem is felakadt a szempillám a szemöldökömre.

mezo-β-ciklon

De egy bazi erõs délkeleti szél plusz nyírás is tudjuk mit jelentene

Nekünk jobb ez így mert, ha lenne nyírás akkor bazi erõs dny-i szél lenne, ami tudjuk mit jelenten nekünk...

Létezik, hogy egy ilyen front mentén ne legyen szélnyírás?
Illetve amire lesz nyírás, addigra a labilitás szûnik meg.
A szombat késõ este zivatarok törhetnek ki errefelé, de szélnyírás hiányában nem szupercellás konvekció lesz.

Nem marad ki DNy, nincs erõs dny-i áramlás ami ledarálja a légkört(emiatt nincs megfelelõ nyírás).

Sõt, dk-i szél lesz ami éppen segíti az említett térségben a konvekciót:Link

Mezociklon??? 200 km-es átmérõvel?

Ez egy korrekt latolgatás, nagyjából egyetértek vele.
Annyival egészíteném ki, hogy komoly veszélyforrásnak érzem a prefrontális zivatarokat, amik várhatóan ki fognak alakulni holnap este, kb. a Békéscsaba-Szolnok-Ózd vonalban és attól keletre. Megfigyelésem szerint az ilyen jellegû frontok elõtt kb. ott szoktak bedurranni ezek a nagyon heves, pusztító cellák, amik akár kisebb-nagyobb rendszert is tudnak alkotni az említett területen, kelet-északkelet felé haladva. A GFS is nagyjából ezt a verziót támogatja...

Joejack! Délben kérdeztél, válaszoltam, de nem értékelted. Egyetértesz a várakozásommal esetleg?

Érdemes a GFS-t kicsit jobban megnézni: ez vasárnapra virradó éjjel: Link Link Link a cseh területekre köncentráljatok elsõsorban. Egyértelmûen mezociklonnak tûnik, ugyanis a makroléptékû rendszerekben a nyomásban és a magassági szélmezõben sem jelentkezik az a cucc, de 850hPa-n még kivehetõ: Link
700hPa-n még a szélmezõt átrendezi: Link Link
A 850-es és a CAPE-térkép alapján a rendszer a HF-en délebbre mozogna. Ezalapján egy ÉNY felõl belépõ zivatarláncot lehetne sejteni, mely az Alpokalja déli részét és a DNY-dunántúlt tapasztalataim szerint gyakran kihagyja. A gfs mégis ÉK felé mzgatja a csapadéktömböt.
Az áramlási rendszer és a légkör állapota nem nagyon kedvez a ziviláncnak Országunkban, nem igazán jó a szélnyírás és a nedvesség sem. Így a DK felé terjedõ végén a ziviláncnak könnyen csak rövid életû cellák lesznek, így a legnagyobb mûsor szerintem (ill a gfs szerint) a Kisalföldön lehet.
Jelen állás szerint, ugyanis most még elég sokat változtatott a modell a kondíciókon. Meglátjuk.

Sze: Ha bejön a zivilánc, könnyen lehet, hogy Bow-echová alakul a forró, viszonylag száraz légkör miatt nagy területen jelen levõ downburstok hatsára. Ennek a mostani gfs-futás alapján legnagyobb esélyét jóval északabbra látom, akár a Kárpátoktól is északabbra vonulhat a legnagyobb szelet produkáló rész. Emellett a jégesõ a nagy labilitás miatt szintén okozhat gondokat. Felhõszakadás talán nem lesz vészes.

Komoly differencia alakulhat ki az ország nyugati és keleti része között, mondhatni a medence valóban kiszárítja és legyûri az óceáni légtömeget.

Nagyon ritka a holnap éjjeli front várható érkezési ideje és átvonulási módja.
Az viszont már nem annyira, hogy DK-re csupán ilyen kis mértékû enyhülést hozzon, már ha ezt lehet annak nevezni.
Viszont a jövõ hét elsõ napjaiban -az újabb brutális hõhullám elõtt- a hétvégi front "beragadó maradványából" még lehetnek jó kis zivatarok, a front konvektív eseményei által várhatóan legkevésbé érintett DK-en is...

Semmi jel nem utal arra, hogy kimaradnánk, minden modell vár ide is rendszert... Ne izgulj már Salek, holnap megkapjuk ami eddig hiányzott!

Ez a szép az idõjárásban. Itt találgatunk, aztán vagy csalódunk, vagy kellemesen meglepõdünk.
Én bízom benne, hogy összeáll egy jól szervezett zivatarrendszer még határainkon kívül és nem marad ki semelyik térség sem. A szél meg csak a zivatar kitörésekor jöjjön.

Én is jobban örülnék a kettesnek, de ez nem igazán támasztja alá: Link
Tegnap nem volt olyan dinamikus az áramlás, a zivatarok kifutószele rengeteg kisebb konvergenciát létre tudott hozni napközben, illetve este jött a nagy, de lassan mozgó konvergencia.
A front mentén viszont alapból élénk szél várható, ami nem teszi lehetõvé az ilyen lassan mozgó összeáramlást. Ilyenkor szokott az elõfordulni, hogy leszalad a gust front az Alpokból egészen a Kemeneshátig, mire már gyengül annyira, hogy a déli széllel tartósabb konvergenciát képes legyen kialakítani. Az a baj, hogy most minden szinten északias lesz az áramlás, nem nagyon lesz MNSZ a front elõtt. Ráadásul a magasban nem kis szelet mutat a GFS: Link Link A Wetterzentrale WRF is inkább délután a front elõtt vár akciót, bár a front vonalában is mutat csapadékot.

Igen, sok változat lehet. Én így látom a dolgokat:
1. A front elõtti keletkezés véleményem szerint sok labilitást elvehet, így a front itt gyengébb mûsort okozna. Viszont az elõakció ütõs lehet, de csak lokális jelleggel, mert csak kis cellák lennének.
2. A zivatarok a fronttal együtt érkeznének, a hevesebbek akár vonalba rendezõdve, akár elszórtan. Az elõrejelzések fronthoz kapcsolódó zivatarokat várnak. A kifutószél nem feltétlen jelenthet rosszat, hiszen nedvességet hoz a légkörbe és így is beindíthatja az akciót. Ez történt tegnap is és még jó pár esetre emlékszek. Az is lehet, hogy a zivatarok megérkezésekor támad fel a szél, addig szélcsend lesz.
3. Az Alpok és a Kõszegi-hegység árnyékolásának köszönhetõen túl száraz lesz a levegõ, így a nagy szélen kívül nem lenne semmi. Ezt az esetet nem tartom valószínûnek és nem is szeretném. Bár erre is volt példa korábban.
Én a 2. verziót részesítem elõnyben minden szempontból.

Tipikus olyan eset ez amikor délnyugat kimarad.Északnyugatról,nyugatról jön a front.MNSZ nem várható szerintem.Magától a fronttól lehetnek zivatarok majd,de azok inkább a Balatontól északra .Majd visszatérünk a témára vasárnap!

Nekem úgy tûnik, hogy itt nyugaton (leginkább Vas megye déli felén) a front elõtti konvekcióban érdemes bízni, holnap délután/kora este. A front mentén könnyen elõfordulhat, hogy az elõresietõ északnyugati szél és az Alpok kölcsönös hatásaként az Alpokalja déli fele kimarad, vagy legyengülve ér el ide az esetleges zivatarzóna, és Zala-Veszprém megyékben robban be újra (ahogy ez az esetek jó részében szokott lenni).
Persze aztán lehet, hogy nem lesz igazam, elég összetett a dolog, fõleg az észak-osztrák események miatt (északnyugati kifutószél).

Átmenetileg hûsítõ HF, ami akár kemény zivatarokkal is jöhet, de tõled nem is vártunk mást... minthogy "csak szélerõsödés", délkeleten lehet, de nálad sokkal nagyobb az esélye, hogy lesz valami...

Az már igaz!

Éppen ezért nagyon szívesen venném ezután a rekkenõ hõség után, ha a front mondjuk hullámot vetne, lassan araszolna végig rajtunk, és a kezdeti erõsebb zivatarok után még vagy 12 órán át "csendesen" esegetne. Így már rendben lenne a néhány tíz mm...
Na jó, szép álmok, mi?

Jelentéktelen frontot várok.Két hõhullámközt mi más lenne!Link

Azért 1(!) zivatar alatt lehulló 50 mm csapadékból kiváncsi lennék a földek ténylegesen mennyit tudnának hasznosítani, mert hogy több mint fele elfolyna, amerre csak bírna az tuti...

"Itt semmi szükség nincsen szélnyírásra és szupercellára, sõt jégre sem, csak egy jó kis zivatarra és felhõszakadásra, 40-50 mm esõvel."

Egyetértek. Itt a júliusi mennyiség eddig 6 mm, kéne már az esõ.
Plusz egy jó kis viharos északnyugati szél azért jöhet hozzá - csak hogy a hõérzet is jobb legyen.

Nem túl szakmai módszerrel, csak visszaemlékezés alapján mondom, hogy amikor tartósan forró és viszonylag száraz levegõre érkezik egy-egy HF, akkor a HF mentén (vagy elõtte) kialakuló zivatarrendszer könnyen alakul Bow-echo-vá, a rendszerben széles területen elõforduló downburstök miatt. (Volt ilyen 2007-ben nálunk is, de nem találtam meg, pontosan mikor, valamikor július vége felé volt, ha jól emlékszem.)

Köszönöm én is a felvilágosítást!

Hát még ne szaladjunk elõre, mert a front érkezte sincs még letisztázva, és az döntõ szerepet fog játszani. Remélem picit siet majd a HF!

Így már érthetõ, azt hittem a lehülés idõbeni mértéke is számít.

Ha nagyon egyszerûen nézzük akkor azt jelenti, h milyen mértékû lehûlést hoz. 1-2 fok nem jelent markáns hidegfrontot, ez most markánsnak tûnik a Dunántúlra mindenképp.

A tegnapelõtti linkeken még pl. keddre többfelé 35-36 fokok vannak, de az mára már dk-n is 30 köre vinné le a T-t, vagyis azóta változott a helyzet.

Általában ha nagy a fronton a T kontraszt akkor heves eseményekkel kísérvevonul át egy térség felett, tehát áttételesen a markáns alatt azt is lehet érteni, h a front átvonulásást záporok, zivatarok jelzik majd, röviden ennyi.

No akkor már ketten vagyunk!
Ha megjelenik Derick itt a fórumon valahol nekiszegezzük a kérdést..

Mai napra 32-37 fok lett prognosztizálva és bár a Kisalföldre vártuk a legmelegebbet, de nem tartom kizártnak ,hogy pl a Kisalföld esetében a péntek-szombati 35-36 fokról 27-28 fokra csökkenjen a hõmérséklet, ami már jelentõsnek mondható, hiszen közel tíz fokról beszélünk.
Pár nappal ezelõtt a modellek még nem nagyon pedzegették ,hogy lehet ilyen mérvû lehûlés és én is azon az állásponton voltam ,hogy nálunk nem nagyon fogja éreztetni a hatását a front, némi szélerõsödésen és elszórt záporokon kívül más nem lesz.
Jelenleg viszont az a helyzet, hogy ha átmenetileg is, de elsõsorban a nyugati országrészben a jelenlegihez képest jelentõsebben is felfrissülhet a levegõ.Ha nem a front által kiváltott hatás idõtartamát nézem, akkor viszont a mértéke alapján akár markánsnak is nevezhetõ.

Ez a kérdés engem is érdekelne, mert a HUNALARM-ban is markáns hidegfront lett megemlítve Dericktõl: Link aztán itt egy két nappal ezelõtti hozzászólása a hosszútávúból: Link

Mit jelent az, hogy egy hidegfront markáns?

Most akkor markáns hidegfront lesz vagy gyenge?
A tv-ben az idõjárás jelentésekben mindenütt gyenge hidegfrontot emlegetnek?

Jelenleg mértéktartó módon inkább egy tágabb tartományt jelölök meg: 0-15 mm. De az elõbbiekben leírtak tekintetében inkább az alsó értékhez közelebbire számítok, minden továbbit kellemes meglepetésnek vennék. A fronttól ide DK-re tényleg nem várok semmi extrát, leszámítva a szelet, porvihart és távoli villám-showt. Végül is nincs nyár egy jó kis porviharos, száraz hf nélkül, szinte már hiányzott.
Amik megdobhatják a csapadékot nálunk, azok a front elõtt kialakuló zivatarok holnap késõ délután, bár ezek inkább tõlünk északra, legfõképpen ÉK-en lehetnek.
Ami ide kecsegtetõ, az a jövõ hét elejére várható kisebb KÜN, én már inkább arra sasolok.

Hány mm csapadékra számítasz Orosházán vasárnap 23:59-ig?