2024. április 19., péntek

Meteorológiai esélylatolgatások

Adott napon: 
Keresés:
#2494
Igazad van Meteorman. A bizonytalan helyzetben semmitmondó "elõrejelzések" nagymesterei az omsz-osok.
Tegnap többször is meghallgattam az INFO Rádió híreit, amikor is meteorológiai elõrejelzést mond az OMSZ egyik munkatársa. Mára havazást, keleten havasesõt, esõt jeleztek elõre. Rendben. Mindig adnak elõrejelzést a következõ napokról is. A tegnapi gyöngyszem: " A következõ napokban marad az idõjárás VÁLTOZÉKONY jellege"!!
Végül is igaz.
#2493
Az alábbi Meteorman elemzést én el is mentettem magamnak,mert nagyon érdekesnek találom...
#2492
Na sziasztok, reggel beirtam egy elõrejelzést a mai napra vonatkozóan! Nem sok esely volt ra, hogy jó lesz, ha bejött volna akkor az csak mák kérdése.
Nem lett annyira rossz, inkább katasztrófális.

Épp eszû ember, aki ért egy picit a dologhoz ilyen helyzetben nem ír be ilyen részletes lebontású elõrejelzést.

Igazából azt szerettem volna csak szemléltetni, hogy ilyen idõjárási helyzetben nagy valószínûséggel nem lehet jó elõrejelzést adni. Bizonytalan idõjárású helyzetben, amit az ember legjobbat tehet az elõrejelzés készítésekor, az hogy amit biztosan tud, azt kiemeli, ami meg bizonytalan arrol csak úgy érintõlegesen beszél.

Na nézzük milyen bizonytalan volt a mai idõjárási helyzet:

A bizonytalanságot a modelleken keresztül tudjuk lemérni a legszemléletesebben.

Volt 4 modellünk.
A 00 UTC-s ECMWF, a 00 UTC-s GFS, a 00 UTC-s ALADIN, és a 00 UTC-s NMM22-es modell.

Az ECMWF-rõl azt kell tudni, hogy a modellezõk kihozták statisztikai úton, hogy Európára ennek a modellnek van a legjobb átlagos beválása, tehát a létezõ legjobb, és ezt a modellt Európa sok országában használják, köztük nálunk is. Ez még ha jól tudom 40 km-es felbontású modell. Ebbõl a modellbõl a neten nem sok van kinnt.

A másik az ALADIN modell 12 km-es felbontású modell jó a szélmezõ elõrejelzése, és a csapadék elõrejelzése is jó szokott lenni. Közép-Európa legtöbb országában használják, mint nagyfelbontású modell. Ez egy francia modellbõl szedi a peremfeltételeit. Ennek a modellnek a magyarországi változata nincs kinnt a neten.

A gfs-t ugye ismerjük egy amerikai az ecmwfhez hasonlóan globál modell, hát igazából nem tudom, hogy melyik modell jobb, akik ezzel foglakoznak, azok egyertelmûen az ecmwf-t hozzák ki rendre elsõnek átlagos bevállásban, és még az Usában dolgozó Magyarországról elment meteorológusok is ezt mondják. Nem tudom az átlagos bevállás sok mindent eltakarhat. Mindenesetre a gfs is nagyon jó modell benne van az elsõ néhányban.

Az nmm22 meg egy 13 km felbontású neten megtalálható modell, ami az utóbbi idõk tapasztalatai szerint elég jól szerepelt, az utóbbi visszahajló oklóziót, meg a két hullámban jövõ havazás elsõ részét jól megfogta. Bár hozza kell tenni, hogy nem a parametrizált csapadékot nezve, hanem egy másik paramétert nézve, amit közvetlenül a modell számol és nem utólag parametrizálják, mint a csapadékot. Ez a paraméter a vertikális feláramlással kpcsolatos dolog, most itt ebbe nem mennék bele. Egyébként ez alapján irtam be az elõrejelzést.

Na a délelõtti órák csapadékát hát senki nem adta túl erõsre, igazából az még elment. Na a 12 Utctõl mind az ecm mind az aladin modell gyakorlatilag teljesen egyformán pedig két teljesen különbözõ modell mind felbontásban mind fizikában 12-15 Utc közé mégis mindkettõé 5 mm csapadékot adott a Tiszántúl déli részére a gfs, nmm semmit, 15 és 18 közé úgy szintén semmit az is teljesen két különbözõ modell, míg az ecm és aladin immáron a Tiszántúl északi részére adott 5 mm-t legalább jó nagy területre. A többi semmit.

És mi a valóság?

Az hogy most kezd kialakulni 5 órás késéssel valami, még a jóisten sem tudja hogyan fog alakulni. Talán mégis az ecmnek és az aldinnk lesz igaza és felmegy északra, vagy elhal elég hamar.

Ebbõl csak azt a tanulságot szeretném megerõsíteni, hogy hiába van az embernek Európa legjobb modellje a kezében, egyszerûen az ilyen és ehhez hasonló helyzetek mint a mostani még 12 órával elõtte is teljesen bizonytalanok.

Tehát nem a gfs-t kell szidni, hanem azt kell mondani, hogy a tudomány jelenlegi állása szerint ilyen helyzetben ennyire képesek a modellek. Most az ensembekra nem térek ki azzal egy picit lehet segíteni a dolgon, vagy csak azt láttod rajta, h minden lehet. És a másik pedig az, hogy a modellek sokszor sokkal jobban hasonlítanak egymásra, mintsem a légkör folyamatait fognak meg jól.

Ezzel a litániával csak az volt a célom, hogy ilyen mediterrán ciklonos helyzetben megnézhetjük a modelleket, de igazából ngyon nem kell agódni miattuk. Meg itt meg van annak a szépsége, h nem tudunk mindent elõre, örüljünk neki, mert addig igazán szép ez az egész, amíg nem teljesen kiszámítható és érni tudnak minket meglepetések
#2491
tehát akár meg is maradhat a hó Egyházasfaluban? amúgy holnpa megyek oda délelõtt lemérem mennyi hó hullott aztán majd beírom ide meg sopmetre is talán ha összejön.
mert lehet h akkora volt ott a hófúvás h eltorlaszolta a kaput...nevet
#2490
a friss GFS egy kicsit DK felé csúsztatta a jövõ heti T850 0 és -5 fokos határait. tulajdonképpen, ha ez tendencia lenne, akkor nem is kéne sok, hogy legyen egy igazi havas hetünk.

még egy magyarországnyit kéne, de legalább egy felet... nevet
#2489
conglomo!
Olvasd este az oldalam és addig nézd az austrocontrolt és nézd meg, hogy péntek estétõl szombat délig itt 10mm hó lesz, halmazállapotváltást csak dél Burgenlandra ígérnek. Vasárnap enyhülés aztán hétfõn ismét jön már be a hideg, kedd estétõl-szerda hajnaltól pedig itt lehet az újabb havazás
#2488
aha, akkor lehet még egy kis szaftos ónosesõre is számítani miközben megyek haza?nevet
#2487
nah ide hozzám szerdára és csütörtökre már berakott egy újabb havat az OMSZ. ,hétfõre meg uifent havasesõt. ezt nincs most sok kedvem elhinni (bár nagyon szeretem a havat), mégis már 2 napja bent van. most elhiggyem-e?
van rá tényleg vmi esély hogy legyen hó?
áá nem tudom, valahogy ez ügyben kissé szkeptikus vagyok...
ti hogy vélekedtek róla? és kb. mikor vált itt át szilárdból a csapadék szombaton (ÉNY-on vagyok, ne felejtséteknyelvnyujtas)
#2486
Link
Ez még viccnek is rossz...
#2485
vidám
#2484
Amugy most még 2 db mediterrán ciklonnak kell lennie hetente...
Jövö hét közepén ey majd utána héten is egy...
Az én elméletem szerint...
#2483
Régebben gyakran elõfordult hogy egy novemberi havazással letudtuk a telet,kiváncsi leszek most mi lesz a következö....
#2482
Marko figyelj biztos keso van olvasd el legyszi még egyszer figyelmesen amit irtam:

....Persze nem mindegy hogy hogy fekszik az ac, valóban feküdhet úgy, h ény-i áramlás van, az nem jó. Északnyugatról nem jön igazi hideg, meg tél. Tehát úgy kell feküdjön, hogy minnél inkább északi áramlás legyen és akkor jön a hideg északról kisebb havazással ....

Nyilvan az a tuti, ha alapbol tudja az ek-et. Csak a nyomas anomaliabol indultunk ki es az alapjan en mar orulnek ha eszaki lenne.

A leghidegebb az ék-i k-i ac déli pereme a menõ, amikor már olyan hideget hoz januárban, hogy a 850 melegebb mint a 2 m és a napi max. megyegyezik a 850el. Na ha az genaral mediterraán ciklont akkor az országos hó, hiszen az jellemzõen az alsó 1 kmen nagyon hideg sekély hideg pusztán a hóplató kisugárzása révén jön létre és a medi ciklon felhozza mostanihoz hasonlo hõmérsékleteket délrõl, tehát 850-en kezd megközelíteni a a 0 fokot nem probléma hiszen pont közvetlenül az alatta lévõ légrétegek lettek lehûlve, az kitölti a Kárpát-medncét. Na szóval hûljön le keleten, ék-en a kelet-Európi sikság fölött és akkor valami csak lesz.

Na úgyhogy ezt megbeszéltük.
#2479
Pontosan Zoli, hisz a ciklon segíteni próbál már a Tiszántúlnak, ám nincs hidegtartaléka.
#2478
Egyébként ezen nyomás anomália mezõket statisztikai úton számolják, nem dinamikus alapú. Tehát az utóbbi idõk nyomás mezejét alapul véve keresnek a múltban hasonlót. Tehát csúszások is lehetnek benne.

Márkó nem, ha Brit-szigetek környékén, Nyugat-Európában anticiklon van, akkor nem lehet nyugati áramlás, hisz épp azt bokkolja az ac. Persze nem mindegy hogy hogy fekszik az ac, valóban feküdhet úgy, h ény-i áramlás van, az nem jó. Északnyugatról nem jön igazi hideg, meg tél. Tehát úgy kell feküdjön, hogy minnél inkább északi áramlás legyen és akkor jön a hideg északról kisebb havazással és majd kialakuló med. ciklonokkal, kialakuló kelet-Európai antickilonnal, ami idõvel táplálhatá a med ciklonokat is utana ciklon elvonultával minket és akkor tartósan megmaradna a hó. A keleti hideg, az igazi hideg, feltéve ha kialakult ha van ott hótakaró és volt ideje áthûlni a levegõnek tõlünk keletre, északkeletre. Most pl. ez még nem történt meg (0 -2 fokok voltak tegnap maxba arra felé), azért is kell most talán vacakolni az ország délkeleti, keleti, déli részénél a halmazállapottal. Szerintem legalabbis.
#2477
Egyetértek, nem tartok én sem ettõl.
#2475
Jó megfigyelõ vagy Márkó, sok esetben bejön, én a NOAA-n bolyongtam sokat õsszel SST-t plusz ezt-azt nézegetve, és akkor is úgy tûnt, hogy Decemberben lassan kialakuló és Januárban tetõzõ blocking-irányítás esélyes, ebbõl kiindulva írtam ide még Október közepi írásaimat, amit még most is tartok, és ezt erõsíti meg a te decemberi belinkelésed.
Nekünk az igazi unikumot a stabil Brit Ac okozza, ahogy Zoli is írta, kicsivel a Britektõl Ny-i központtal, blockinghelyzet, plusz idõrõl-idõre med.ciklongenezis, al"á 2002/2003.
#2472
Jobb egy fokkal, h ez a nagy negatív a Brit-szigetektõl nyugatabbra van. - Igy hangzik helyesen a mondat.
#2471
Marko ezeket mi is neztuk anno, akkor nagyobb felbontásban tették közzé. Nekünk végülis az lenne a lényeg, hogy meridionális legyen az áramlás, ehhez pedig az kell, hogy Nyugat-Európában anticiklon legyen ami blokkolja a nyugati áramlást, és a délre lefutó hideg levegõ sorra generálná nekünk a mediterrán ciklonokat. Az a baj, hogy elég rossz felbontású a kép, mert a nyugati negatív anomália nagyobb ciklon aktivitást jelent ami meg mindent tönkre tesz. Jobb egy fokkal, h ez a nagy negatív nem a Brit-szigetektõl egy kicsit nyugatabb ra van.

Szóval figyelni kell majd, h tenyleg lesz-e blocking. A gfs mintha azt sejtetné.

Néhány éve amikor nem volt tél, egész télen a Brit-szigetek fölött voltak ciklonok hozzánk meg nyugatról, délnyugatról jöttek a peremciklonjai, hát az katasztrófa volt. Csak nehogy most is az legyen. Akkor ez az anomália egész télre nagy negtívot adott akkor. Ezt idönként havont frissítik és változtatják.
#2468
fagyos sajnos én is ezen a véleményen vagyok
#2467
Nyuli irta, hogy csak az órát állították át....i a radaron kelet felõl a körösök vidékére megindult valami paca...látjátok ?
#2466
hello. Nézegettem a gfs-t hosszabb távon, (sokan mondogatták, hogy a tendencia sokszor bejön) na de akkor most még mindenki élvezze ki a havat, olyan nyugatias áramlás lesz itt, hogy már most rosszul vagyok tõle... és lehet, hogy ez hosszabb távra fog beállni, a tél átmenetinek bizonyul.
#2465
Na amikor a legfontosabb, bekrepál az észlelési .
#2464
halihó, mi van az észlelései naplóval !!! pali észlelése hallatán lefagyott !!!!
#2463
talán hó is, de hideg szempontjából biztosan egy bíztató hosszútávú elõrejelzés:

Link
#2462
MetFickó az örök optimista.
#2460
Jó, láttam az okokat a naplóban! Remélem jól gondoljátoknevet

Sok havat mindenhova...
#2459
Nagy hó??? nevet De hol is?
#2458
Na holnap végre nagy hó esiknevet
#2457
Link
#2456
Jelenleg a GFS december 8 este 6-ig lát el, de valami szörnyû végig. Honnan a fenébõl tud ennyi meleg jönni hogy szinte egész Európát befûti és elõreláthatólag 2 héten keresztül. Csak nehogy az legyen hogy bejön a meleg és az istennek se akar majd távozni innen.
#2455
Félve mondom, a csütörtöki halmazállapot ügyében DK nem egyértelmû, van esély sajna esõre is arrafelé, bár ez még változhat (ahogy eddig a modellekben is az egyértelmû esõtõl mindenhol hóig, ez természetes is, hisz sok példa van még a 24h-val a ciklon érkezése elõtti "pálfordulásra" is, kiszámíthatatlanok a med.ciklonok sok esetben), hisz csak most fejlõdik az aranyoska "odalenn".

A hétvégi beenyhülés (igaz szépen kitolva már Szombat második felére) és esetleg nagy esõ egyre biztosabb.
#2454
Cassano: kicsit félreértetted, hogy mire írtam a 30 méter havat:
arra, hogy megkérdezted Kalitól, hogy mi lesz, Kali válaszolt, erre te csípõbõl elvetetted nevet Látszott, hogy amit válaszolt, annak pont az ellenkezõjét gondolod, egyszóval felesleges volt már a kérdésfeltevés is. Ezért írtam neked "irodalmi túlzással" és nem gúnnyal egy elõrejelzést, ami gondolom közelebb állt a szívedhez. Ennyi nevet
#2453
Jajj! Távol álljon tõlem, hogy Cauchy-val hadakozzak! nevet Számomra õ itt egy példakép. Én itt még senkit nem kóstolgattam, amíg engem nem b@sztattak.

Nem is azt mondtam, hogy nincs szükség a modellekre, hanem hogy eddig sokáig éltem nélkülük, mégsem vagyok "satu" a témában.
#2452
Cassano: Azért Te is belátod, hogy a modellek nélkül nem sokat tudunk elõre. Persze benne van a pakliban, hogy lehet hó, de ha a legtöbb modell nem ezt adja, akkor nem sokan fognak ez ellen menninevet
Mivel a modellek sem pontosak, ill. a helyzet is változik, így mindig lesz olyan helyzet, amikor egy határozott esemény bekövetkezte nem valósul meg, vagy más lesz a kimenetele.
Itt DK-en, mindig voltak érdekes és látványos események, amikor ellentétesen vagy nagy eltéréssel valósultak meg idõjárási események.
Ennek tekintetében kell figyelembe venni a lehetõségeket. Egymást segítve információval, tudással.nevet
(Cauchy ne vedd fel a kesztyût)
#2451
Na, most úgy alakul a helyzet, ahogy vártam.
Pár napja, amikor még minden egyes modell DK-re esõt mondott, én megpendítettem egy dolgot. Kinevettetek, és alig adtatok nekem néhány százaléknyi esélyt hóra (még tegnap is). Erre tessék. Tényleg én abszolút amatõr vagyok. Fél éve van Netem, a modellekkel nem rég kezdtem ismerkedni. Évekig a megbízhatatlan TV-s idõjárás-jelentésekre voltam utalva. Így kénytelen voltam egyfajta megfigyelési rendszert létrehozni, ami úgy tûnik most sem hagy cserben.
Éppen ezért merészeltem beírni, hogy jó esélyem lehet a hóra csütörtökön. Akkor még egyetlen modell sem mutatta, hogy havazás lesz nálam. Kaptam is megjegyzéseket (erõsen kételkedõket), de utólag már nem bánom. Vagyis remélem nem fogom bánni. nevet
Cauchy: Lehet, hogy várhattál volna a túlzott iróniával. (3méteres hó, 200 km-es szél, ami Szicíliába viszi a havat.) Értem én a tréfát, ha az helyt álló, de nem túlzó. nevet

Ezt azért írtam, hogy szemléltessem, hogy nem kell profinak lenni ahhoz, hogy jó észrevételeket tegyen az ember, ezt lelkesedéssel is lehet csinálni.
#2450
Bali: Nyugodtan jelez elõre Dk-re nekem nem gondnevet
Én csak conglomoval értekeztem csapiügybennevet
#2449
BAli: hát azért azt elmondhatjuk, hogy rendesen megváltozott a csapadékelõrejelzés az elmúlt pár napban.
végülis a ciklon a klasszikus ciklonpályán halad.. és nem az északnyugatra nagy havat hozó változat jön be
#2448
Hát én azt mondom, hogy csütörtökön mi itt északnyugaton semmit nem kapunk, viszont péntek este a DNY felõl érkezõ csapadék kezdetben erõs hó lesz, majd szombaton esõ, aztán a hátoldalon jön be majd a hideg és bizony Ausztria is vasárnap délutántól ismét havat ad ÉNY-ra míg máshol sima esõ.
A csütörtöki DK-i csapadék szerintem is egyre nagyobb eséllyel hó-havaesõ, de azt javaslom mindenki maradjon meg a saját térsége elõrejelzésénél mert azt jobban tudja. Nekem kevés lövésem van DK-rõl viszont ÉNY-ot igazán ismerem.
#2447
Trento: A FAX lényegében D-ebre tolta a mediciklont, ez által gyengítve a csapadékot M.o.-on, ezzel együtt viszont nagyobb teret engedett az É-i áramlásnak. Így valószínüleg a D-i területek kapnak csapadékot, amelyek nagyobb eséllyel pályáznak a havazásra, mint esõre , másutt csak elszórtan lesz gyenge hó, havazás. De, ez is csak egy modell a többibõl, tehát egy verzió. Bár a GFS is napról-napra gyengített a felmelegedésen, sõt már 925hPa-on is csak éppen ad 0°C-ot.
Egyenlõre óvatósan kezelném a DK-i csapi halmazállapotot, bár most így nagyobb 60-70%-ra teszem a havat, mint tegnap(20%)
#2446
jah ez van, de legalább kicsit valószínûbb lesz a fehér karácsony. mert ha most jön az enyhébb levegõ akkor talán addigra sikeresen visszahûl a levegõ-- hát reménykedjünk.
addig is kiélvezem a hóesés minden pillanatát, mert 2 hétig sztem biztos nem látok. ez olyasféle megérzés, ami nem szokott beválni, ezért is mondom el mert akkor remélem az ellenkezõje lesz majdnyelvnyujtas
#2445
Bocs, de már be is áldozta a FAX.
Csütörtökön ÉNY-kevés csapit ad, DK-en viszont havat.
Vasárnap pedig kiadós esõt kaptok.

Utolsó észlelés

2024-04-19 01:31:37

Romhány - Dózsa György út.

-1.3 °C

00000

RH: 91 | P: 1014.0

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

119967

Hírek, események

Jelentős lehűlés érkezik!

Időjárás-változás | 2024-04-12 18:51

pic
A hosszan tartó nyárias idő miatt szinte már el is felejtettük, hogy még csak tavasz van, de most garantáltan emlékeztet rá minket az időjárás! Nézzük a részleteket.